Página 3 de 6

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 12:28
por rafa1978
Buen trabajo Condor, esto no me lo habias enseñado :lol: :aplau: :aplau: :aplau: :aplau:

[img]http://img26.imageshack.us/img26/5839/tablero004.th.jpg[/img]

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 12:32
por Nye
Pues lo hice con un programa de CAD cutre que tengo. Yo tampoco soy ningún fiera con el Potoshop, aunque imagino que será mucho mas bonito si lo haces con él y tendrás mas opciones de 'maquearlo'.

Imagino que lo mejor sería utilizar un programa de dibujo vectorial tipo Corel Draw o Ilustrator. Pero ya te digo que a mi se me escapa bastante el tema :(

Seguro que por aquí ronda alguno que sabe un montón sobre eso. A ver si te dan algun buen consejo :)

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 13:32
por rafa1978
Condor escribió:Nye, una consulta, como diseñaste la escala numerica de RPM y KM/H para los servos??, con algun programa?, yo de diseño la verdad que poco y nada, photoshop lo basico. Fui a varias tiendas de grafica y nadie puede diseñarme la escala, dicen que es muy complicado.......
Como prodria hacerlo?
Te dejo una foto del tablero, me falta la grafica y la carcaza y estaria listo.

[img]http://img26.imageshack.us/img26/5839/tablero004.th.jpg[/img]

Gracias y saludos
La escala puedes intentar colocar un papel detras de las agujas y intentar marcar el 50, 100, 150 y final, y de ahi sacar la escala. In tenta darle a pausa a ver si se quedan las agujas paradas. De momento solo se me ocurre eso o intentar marcar el principio y fin e intentar sacar la escala desde ahi.
Un saludo.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 14:31
por crobol
Condor escribió:Te dejo una foto del tablero, me falta la grafica y la carcaza y estaria listo.
Felicidades por ese tacometro, muy interesante.

¿Podrías dejar datos de los servos que has usado y tu impresión sobre su comportamiento? Es por ver si Gaboni tiene que mejorar el firmware en ese aspecto... :disimulo:

Y si pusieras un video con el sistema funcionando ya seria la monda...

Ahora que corremos con los Clasicos, me haria gracia intentar hacer un prototipo de tacometro pero no se muy bien que servos son necesarios.

Una pregunta al aire ¿el firmware mide las rpm en unidades y lo manda al servo, no? me refiero que no mide el % así que el contador de rev serviría para un coche de 6000 de 8000 o de 10.000 ¿No? solo que en cada caso la aguja llegaría a un tope diferente.

edito: veo que con el PDdisplay se puede configurar el limite de cada reloj. Bien.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 18:55
por Nye
Crobol escribió: edito: veo que con el PDdisplay se puede configurar el limite de cada reloj. Bien.
Sip, lo puse así en lugar de ponerlo por porcentaje (que es como se usa en los leds de RPM) para poder hacer varias escalas intercambiables con diferentes 'fondos de escala'. Quizás 10.000 / 15.000 / 20.000 serian buenas referéncias.

En cuanto al comentario de rafa de sacar la escala en tiempo real sobre la aguja no creo que haga falta. Lo que si es importante es saber que rango de movimiento tiene tu servo de max a min. Luego hacer una escala que no llegue a esos topes (para tener un margen de seguridad). Una vez sepas el máximo y el mínimo lo demás podrás retocarlo y adaptarlo con el PD Display. Desde allí podrás decirle en que punto de movimiento del servo tienes el 0 y en que punto quieres el máximo de RPM. Pudiendo definir cualquier punto entre el max y min real del servo. Incluso te permitirá cambiar el sentido de giro del servo si es necesario.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 26 Oct 2009 20:08
por crobol
¿Y como deben ser esos servos? Quiero hacerme con unos para hacer pruebas pero desconozco por completo los requisitos, solo se que Nye desmontó unos y aun no entendí para que... :roll:

Es una característica muy interesante del DisplayXR que permie tener unos tableros muy chachis y que deberíamos explorar mas para ver si hay que preveer alguna cambio o mejora o simplemente conocer el funcionamiento, que de momento, parece que solo Nye y Condor han testeado con el tema.

Necesito 3 servos ¿caracteristicas?
Una fuente de alimentación de 5V/CC
Un regulador de tension a 5V....
¿Me dejo algo?...bueno, si, ir con cuidado para conectar motores, placa control y alimentación al mismo común sin cascar nada... :blink: La verdad es que las voy a pasar canutas para sacar el GND de la placa de control ahora que el conector USB ya está soldado...

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 02:45
por bixurro
entiendo que los servos en su mayoria estan fabricados para tener un maximo de entre 120 y 130 grados de giro... pero existen los roboticos que giran 180 grados y otros q se utilizan para las velas de los veleros que son como los g25...... creo q tienen 900 grados... o mas... aunque estos solo vienen para escalas grandes.. 1/5 ó 1/4..

aqui les dejo una pagina de robotica donde explican como modificar servos......espero que les sirva..... esta en perfecto ingles..... :wink:

http://www.societyofrobots.com/actuator ... ervo.shtml


necesitas caracteristicas.......?????
http://www.hitecrcd.com/product_file/fi ... _Chart.pdf

saludos..

Bix

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 03:02
por Condor
Bueno, ya tengo encaminado el tema de la grafica, en unos dias les muestro el comportamiento de los servos.
Crobol escribió:¿Y como deben ser esos servos? Quiero hacerme con unos para hacer pruebas pero desconozco por completo los requisitos, solo se que Nye desmontó unos y aun no entendí para que...
Creo que los servos correctos serian ( a ver NYE si estas de acuerdo con migo) , seria conseguir servos de 360 grados y lo mas rapidos posibles, yo he averiguado en tiendas de aeromodelismo y usan ese tipo de servos para mover las velas de los barcos, solo que cuestan mucha plata U$S 150, cuando los comunes me costaron U$S 50.
Lo que ha logrado NYE con su modificacion fue extender los grados de su servo, que ahora si casi dan toda una vuelta, mis servos solo recorren unos 210 grados.

Lo que noto en los servos que ya los he probado mucho, es que pierden precision cuando las agujas van lentas, por ejemplo con el ACTC vengo en 6ta marcha a 240 KM/H y a 9000 RPM, en ese momento el motor esta casi a fondo, ya es muy poco lo que le queda, es ahi cuando las agujas mueven muy de a poco y empiezabn a fallar, no se si sera problema de mis servos o de configuracion, e jugado mucho con el time out , pero no noto cambios, lo unico que no puedo ponerlo ni en 1 ni en 2 porque no funcionan.
Cuando tenga la grafica les pongo un video para que vean lo que hace.
Gracias y saludos a todos.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 19:06
por Nye
Efectivamente Condor :)

En el tema de los servos lo principal es saber que capacidad de movimiento angular tienen y su velocidad.
A ver si me explico, que yo tampoco soy ningún experto, pero con las pruebas que hice aprendí unas cuantas cosillas:
Recorrido: Un servo cutre-normalillo (10-30€) os va a dar un giro de unos 120 o 150 grados a lo sumo. Como comentan por ahí los hay con mayor capacidad de giro, pero son muy caros y grandes debido a que se usan para mover cosas 'pesadas'. A nosotros no nos interesa para nada que el servo sea potente ya que la fuerza que debe de realizar (mover una aguja) lo hace cualquier servo del mercado sobradamente.
Velocidad de movimiento: Los servos estandar son por defecto lentos. Para la velocidad y el fuel no habría problema, pero para las RPM si lo hay porqué el movimiento puede ser brusco (al pegar un pisitón al acelerador con el embrague pisado por ejemplo).

Soluciones posibles a todo eso si no nos queremos gastar un montón de perras -> multiplicar el desarrollo para ganar mas grados de giro, cosa que a su vez incrementará la velocidad, aunque también es cierto que disminuye la precisión, pero no creo que eso último sea un problema.
Para modificar el desarrollo lo típico es hacerlo externamente, atacando al piñon de salida del servo otro piñon, o haciendolo con poleas y una correa. Eso como comprendereis es bastante 'aparatoso'. Por eso me estrujé la cabeza y encontré la forma de hacerlo 'desde dentro'..... Los motorcillos de los servos giran realmente muy rápidos, pero para poder usarlos en radio control y ganar fuerza para poder mover cosas pesadas o duras, los fabricantes lo que hacen es reducir la velocidad de giro en varias etapas dentro de la propia carcasa del servo. A traves de esas 'divisiones' internas, llegan al eje de salida con una velocidad mucho menor que la del motor, pero con mucha mas fuerza. Pues entonces.... porqué no ir a buscar esa salida un engranaje antes de la salida estandar del servo? Así ganamos velocidad y recorrido sin tener que hacer inventos externos.
Si no recuerdo mal, aproximadamente la ultima relación de transmisión del servo antes de la salida es de 1:3. Así que si atacais el eje de salida en ese penultimo eje conseguireis multiplicar por 3 la velocidad de movimiento y tambien por 3 el radio de giro.... de 120 a 360 grados.... cojonudo :D

El link que ha facilitado bixurro no nos sirve para hacer el apaño que aquí deseamos. Yo estuve buscando y no encontré nada parecido. Ese link de lo que habla es que quitar el tope al servo para poder tener un control de velocidad barato para el movimiento de robots (por ejemplo). Pero esa acción anula el potenciometro del servo, por lo que ya no se tiene control sobre la posición del eje.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 20:27
por rafa1978
A ver, hace como dos años que no vuelo pero antes hacia aeromodelismo virtual, os explico es como un simulador pero en real jeje, el avion lleva una camara y tu por un monitor, gafas virtuales etc.. vas viendo lo que sale en camara y asi lo vuelas. Cuando estaba con eso los servos esos que decis de 12-15€, unos hitec55 no os deberian de costar mas, lo que haciamos para darle mas giro era colocarles unas resistencias y eliminar el tope fisico que llevan. Estoy buscando por http://www.aeromodelismovirtual.com en el foro de electronica cuando encuentre os lo muestro.
Un saludo.
Por aqui hay algo pero en 180º echadle un vistazo http://mypage.yhti.net/~dmcdnld/s148retract.htm
y este 300º http://www.himodel.com/radios/GWS_S125_ ... Winch.html

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 20:54
por willynovi
Nye, menuda explicación sobre servos y su funcionamiento, no creo que existan otras palabras para explicarlo tan facilmente :alabar: :aplausoup:

Yo ando con el tema de construccion de robots y es asi la modificacion de los servos sacando el pote interno y poniendo resistencias es para que gire indefinidamente pero no sirve para posicionarlo.

Por el momento lo que propones tu Nye es lo mas conveniente, lo de extender el eje desde la etapa anterior a la salida.
En el caso de que el servo no se pueda modificar así, queda la opcion de los engranajes y/o poleas para multiplicar velocidad y angulo de giro.
Por ahi vi unas fotos del laburo de Pololo que esta muy bien logrado, hasta pasando un led para iluminar la aguja. :alabar:

Saludos

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 22:08
por Nye
La ventaja que tiene el sistema que yo he empleado es que el coste en materiales es cero (el eje lo puedes hacer con una aguja de coser que tengas por ahí :lol: ) y que el tamaño del servo no varía para nada, con lo que se consigue un conjunto bastante reducido, cosa altamente interesante en las aplicaciones que estamos proponiendo aquí :)

Lo suyo sería que existieran en el mercado servos de unos 360 grados directamente de fabricante y a precios asequibles. No es que no puedan hacerlos, sinó que imagino que no hay aplicaciones masivas para ellos y por eso son sensiblemente mas caros.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 22:24
por rafa1978
Lo suyo sería que existieran en el mercado servos de unos 360 grados directamente de fabricante y a precios asequibles. No es que no puedan hacerlos, sinó que imagino que no hay aplicaciones masivas para ellos y por eso son sensiblemente mas caros.
http://www.himodel.com/radios/GWS_S125_ ... Winch.html echadle un ojo.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 22:45
por pololo40
Todo es ponerse :D , el conectar los servos a la placa no supone ningún problema, el tema es conseguir que la aguja de las RPM tenga un movimiento real y tanto la ingeniosa solución que propone Nye sacando el eje de la aguja de un piñón interior como la mia, arreglan ese problema.
De cualquier manera, no se puede olvidar que los "relojes" no es solo el servo y la aguja, esta es quizas la parte facil, el conseguir integrarlo en el cockpit respetando las proporciones y la estética es mas complicado.... y en eso estoy :D


Saludos amigos

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 23:37
por crobol
rafa1978 escribió:http://www.himodel.com/radios/GWS_S125_ ... Winch.html echadle un ojo.
El enlace esta mal copiado. Debes hacer boton derecho y copiar enlace y no crt+c directamente.

edito: ya veo que es el mismo que pusiste en la pag. anterior. Ok. todo controlado... :wink:

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 27 Oct 2009 23:50
por crobol
pololo40 escribió:tanto la ingeniosa solución que propone Nye como la mia, arreglan ese problema.
¿Y cual es la tuya? Explica explica...estamos atentos...... :dribble:

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 28 Oct 2009 00:07
por pololo40
Debe de estar en algún post, pero por no buscarlo lo pongo de nuevo :lol:

Hablamos principalmente del Tacometro, el problema de los servos como ya se ha dicho es la limitación de giro que tienen y una manera de lograrlo es esta, el piñón de salida del servo es mucho mayor que el del eje de la aguja., vamos algo completamente lógico, de algún viejo radiocassete se puede conseguir todo lo que hace falta, la de piñones, poleas y correras que trae :lol:



y el funcionamiento es este




La idea es tener un eje ancho, como muy bien ha visto willynovi :cheers: , para poder pasar un led que ilumine la aguja.

saludos :wink:

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 28 Oct 2009 10:01
por Nye
Esos links que has puesto son realmente interesantes rafa.

Los servos tienen mucho radio de giro y son realmente económicos.
El de 360º tarda 1,5 segundos en dar la vuelta completa. Quizas seria recomendable que fuera un poco mas rápido, pero no está mal, tiene mejor velocidad angular que un servo "convencional" supongo que debido a la menor relación de transmisión en los engranajes internos.

Una buena opción para quien no se quiera romper la cabeza :)



Leo.... impresionante el diseño del tablero con los dos relojes.... Que barbaridad! :oks:

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 28 Oct 2009 11:33
por rafa1978
Nye escribió:Esos links que has puesto son realmente interesantes rafa.

Los servos tienen mucho radio de giro y son realmente económicos.
El de 360º tarda 1,5 segundos en dar la vuelta completa. Quizas seria recomendable que fuera un poco mas rápido....
Si los alimentais a 6v 1,2 segundos.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 16:42
por Condor
Hola amigos, despues de bastaste trabajo, les presento un adelanto del tablero que construi para el simu, no esta terminado, falta mucho todabia

[img]http://img11.imageshack.us/img11/7131/t ... 8chico.jpg[/img]


Les dejo 2 videos con un juego nuevo aca en ÇArgentina llamado Top Race, basado tambien en rFactor.

Despues de haber testeado mucho el tema de los servos, noto que que la primera mitad del servo se mantiene en escala, pero la otra no, se desfasa, por ej en el de km/h de 0 hasta el 140 km, se respeta la escala, de ahi para arriba se corre, yo este servo lo uso invertido.
En cambio con el de las rpm noto lo mismo, desde el 0 hasta las 5000 rev, esta desfasado, pero de las 5000 hasta las 10.000 anda bien.
El tope que estoy usando para los servos es 50-230 en los 2, y las escalas 10.000 rev, y 260 km/h.
Prove con alargas los topes de los servos y achicandolos, pero siempre es lo mismo, se desfasa la escala.


Saludos a todos.

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 17:26
por Nye
Impresionante trabajo Condor :alabar:

Intentaré revisar lo que comentas del desfase. Puede que exista algun error en los calculos del programa y no me haya percatado. Es probable ya que le dediqué realmente muy poco tiempo al módulo para servos y mis escalas no eran muy detalladas.

Te pasa lo mismo que a mi.... se nota el saltito de una posición a otra si te fijas con detenimiento. Cuanto mas larga la aguja, o cuanto mayor la 'división' en los engranajes del servo, mas se notará. Pero hay que fijarse mucho.... a simple vista ni se nota :)

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 17:31
por willynovi
Condor, que dedir, EXPECTACULAR que terminacion de los detalles, y ese velocimetro con la escala alrevez, BUENISIMO.
Tiene una pinta muy profesional.

Como anda el simu de TRV6?

Saludos,

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 17:37
por bixurro
wowwwwww...
felicitaciones.....
t quedo genial.... solo te falta la retroiluminacion de los relojes..... si piensas ponerla, yo puedo echarte una mano.

saludos
Bix

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 18:28
por crobol
Felicidades Condor. Un gran trabajo.

Gracias por insistir en el tema de los Tacometros del displayXR y por hacer pruebas y transmitirnos tus impresiones. Nos ayudará mucho a mejorar ese aspecto del display. :oks:

Re: Desarrollo - Servos y Tacometros

Publicado: 02 Nov 2009 22:14
por Condor
Gracias a todos por los halagos....
Crobol escribió:Gracias por insistir en el tema de los Tacometros del displayXR y por hacer pruebas y transmitirnos tus impresiones.
No tengo problema, en seguir pobando cosas en los servos, firmware, o algo en el programa, yo estoy muy agradecido con ustedes con lo que crearon que es espectacular, y que lo den libremente para que cualquiera pueda fabricarcelo.
Con respecto al defasaje en la escala, NYE no creo que sea un error de calculos, mi impresion es que el problema esta en el centro del servo, si partimos de la base, que el principio esta en 50, y el centro seria 150... mi final por ej es de 230, creo que el ideal para que los 150 esten en la mitad del servo seria 250, pero es mucho para mi servo, no se, capaz estoy mandando cualquier fruta, es lo que me parece.
Yo veo que la mitad del servo marca bien, la otra se desfasa, que pasa si puedo ajustar los 150 a 140??
willynovi escribió:Como anda el simu de TRV6?
A mi me gusta, esta bueno, creo que la gente de 2PEZ (los creadores del simu, tanto ACTC como el TRV6), se apresuro en sacarlo a la venta, si haberlo probado un poco mas, salio con muchos errores y problemas, que se ajustaron en 2 parches, que hubo que descargar de su web, ahora funciona bien, pero practicamente nadie lo juega online, un fracaso.....

Gracias y saludos