GTR........... infravalorado????

Turismos y GT de Simbin.

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Meteoro_67
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GTR........... infravalorado????

Mensaje por Meteoro_67 » 22 Jul 2009 19:21

Buenas,y saludos a todos!!!!

Pues eso,queria tocar este tema con vosotros,los que compartis mi hobby.
Desde hace tiempo que salio en STEAM el GTR,RACE07 y STCC,llevo jugando a este simulador.Yo estaba to enganchao al rfactor,antes al LFS,pero desde que me di cuenta de como iba este simulaTA,NO HE DEJAO DE DARLE CAÑA !!!!esas fisicas,esos sonidos,sobre todo los del grip del neumatico con la pista,para mi ciertamente son alucinantes.
Y pregunto.......porque no hay la suficiente cantidad de informacion en foros y tal?............. como de otros simuladores??..........se infravalora este simulata??.....la gente no quiere salir de rfactor ??.la verdad que no encuentro foros demasiados estensos de este simulador,solo en paginas guiris,alguien que me diera algun enlace que yo no conozca de un foro de RACE,pero en castellano.

Por cierto,queria agradecerle y darle mi enhorabuena al señor FUl4no,por el mod de los OPEN GT 08,por su buena realizacion de skins y demas,yo los vi en directo a esos GT en el circuito de jerez,y estan clavaos!!!!



P.D. Alguien me ayuda a setupear las suspensiones del Seat leon para el circuito de PAU,para poderme subir por los bordillos??? es que me tiene loco perdio er joio setup !!!!!!!!!!!

Gracias y saludos a todos....
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por cangrejo_29 » 22 Jul 2009 20:29

Pues si, yo también pienso que está infravalorado. Como juego es una maravilla, sonidos, físicas y demás pero para la gente que está muy metida en el mundillo de la simulación y que busca físicas lo más realistas posibles no tolera que un simulador sea tan permisivo. Lo primero que hice al instalar este semi-simulador fue cogerme un wtcc xtreme y meterme en Nordschleife, era divertido pero la sensación no me parecía real, iba follado, pero no me creía la situación, en cambio bajar Nordschleife o en cualquier otro circuito con el rfactor y un buen mod es una sensación bastante más creible a mi parecer aunque está claro que para ser realista tiene que mejorar bastante aún.

Lo mejor del gtrevo en mi opinión son los sonidos, la lluvia y que tiene un IA de quitarse el sombrero. Para mi no es mejor ni peor juego que el rfactor pero como simulador creo que si que es inferior
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por nietecico » 23 Jul 2009 13:49

Yo soy usuario de rfactor y la verad, cojo un monoplaza con rfactor y me hago polvo, no tiene rival.Pero cuando empiezo a cojer turismos que quereis que os diga, gtr evo y gtr2 para mi son mucho mejor, la sensacion del volante los detalles tontos que se te ensucia el cristal el sonido, vamos que no veo color.

Lo que pasa que muchas veces se confunde la simulacion con la dificultad y yo pienso que no van enlazadas, nunca habra un simulador perfecto en pc, no puede ser lo mismo que en la vida real, y de lo que estoy seguro que muchos turismos que cojes en rfactor rozas el pedal de freno y zas, y eso no lo veo muy real...... y mira que en rfactor los controlo a las mil maravillas y incluso presumo que se me da muy bien :lol: :lol: , pero con el evolution esas vistas interiores y sonidos me acaban metiendo de lleno y me produce mucha felicidad al jugarlo :lol: .

Vamos que opino como vosotros :chao:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por LeMat » 23 Jul 2009 17:01

nietecico escribió:Yo soy usuario de rfactor y la verad, cojo un monoplaza con rfactor y me hago polvo, no tiene rival.Pero cuando empiezo a cojer turismos que quereis que os diga, gtr evo y gtr2 para mi son mucho mejor, la sensacion del volante los detalles tontos que se te ensucia el cristal el sonido, vamos que no veo color.

Lo que pasa que muchas veces se confunde la simulacion con la dificultad y yo pienso que no van enlazadas, nunca habra un simulador perfecto en pc, no puede ser lo mismo que en la vida real, y de lo que estoy seguro que muchos turismos que cojes en rfactor rozas el pedal de freno y zas, y eso no lo veo muy real...... y mira que en rfactor los controlo a las mil maravillas y incluso presumo que se me da muy bien :lol: :lol: , pero con el evolution esas vistas interiores y sonidos me acaban metiendo de lleno y me produce mucha felicidad al jugarlo :lol: .

Vamos que opino como vosotros :chao:
No lo podria haber expresado mejor. :aplau:

Al final uno quiere jugar o soñar, es decir competir o simular.
Las dos cosas estan muy bien pero uno debe saber diferenciarlas.

+1 p'al GTR....

:cheers:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por johnkyhappy » 23 Jul 2009 18:08

pues el argumento de "cuanto mas dificil no es mas real" esta ya demasiado utilizado y me suena a argumento de defensor Gran Turismo,a parte de ser bastante subjetivo.Que es dificil?no poder apretar el acelerador a tope en primera en un f1 del 55?pues a mi no me parece dificil,sino logico

Me gustaria que leyerais este articulo muy bueno(como todos) de 8000vueltas: M1 Procar y BMW LMR V12 en la BMW World Final donde Félix Porteiro dice que el m1 es el coche mas lento en el trazado de cheste,por detras de un 320is wtcc(m1= 470cv y 990kg de peso,320is de wtcc= 270cv y 1140kg de peso).No digo mas.

Despues lo de frenar a tope y zas.....te invito a que cojas tu turismo de calle lo pongas a 120!!!!ke no te estoy diciendo de llegar de la recta de Hunaudieres a 300, y acto seguido hundas hasta el fondo el pedal de frenoa ver que pasa(espero que tengas un turismo sin ayudas o a lo muxo con abs),despues nos lo cuentas.

Y por ultimo,la lluvia ficticia de rfactor me acojona mas que la "real" de simbin,que es lo mismo pero con un pelincillo menos de agarre y puedes seguir viendo detras de un coche sin problemas.

esa es mi opinion.XD
Que infortunio no poder disfrutar de la simulacion de rf hasta que no se tienen 3 pantallas y 900º
Es como si me hubieran sacado una nueva version
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por nietecico » 23 Jul 2009 19:39

El argumento se que esta muy utilizado pero es una verdad como un puño si tu volante te da las mismas sensaciones que un coche y el resto esque tu mente paso a un nivel superior, pero hay que desengañarse son juegos....

Yo no mencione nada de frenar a tope,(defensor de Rfactor a muerte se nota) no te paras ni a leerlo jejejeje, pero bueno son opiniones diferentes, lo del f1 perfecto me encantan estoy muy acostumbrado a llebarlos en el rfactor los del 79 una maravilla de lo mejor,la lluvia no la habras probado mucho porque cuando empieza a llover se nota muchisimo el cambio de la trazada a cuando te sales, y cuando lleva rato lloviendo yo lo veo muy logrado.

Yo siempre juego a Rfactor, pero ahora que en la comunidad donde resido estamos de paron veraniego le di la oportunidad y despues de unos dias me canvio la opinion la verdad, por eso no digo ni que mejor uno que otro si no que cada uno tiene sus puntos fuertes y el evolution son los turismo te lo pasas bomba la verdad.....

P.D:espero que nadie se tome nada de lo que digo con mala intencion........
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por cangrejo_29 » 23 Jul 2009 20:10

nietecico escribió:
Yo siempre juego a Rfactor, pero ahora que en la comunidad donde resido estamos de paron veraniego le di la oportunidad y despues de unos dias me canvio la opinion la verdad, por eso no digo ni que mejor uno que otro si no que cada uno tiene sus puntos fuertes y el evolution son los turismo te lo pasas bomba la verdad.....
Lo bueno que tenemos en pc es tener varios simuladores de calidad (sin llegar nivel profesional :) ). Te pones una temporada con el Rfactor y te parece lo mejor, pero de repente te pasas al GTR2 una temporada y te parece un gran juego también. A mi por ejemplo, a pesar de que dicen que el live for speed tiene un realismo sobre todo en el tema de respuestas de neumáticos de lo mejor, pues he hecho varios intentos y siempre he acabado desinstalándolo. Estoy seguro de que si me pongo seriamente con él también acabaría enganchándome.

Recuerdo cuando jugaba a gran turismo 2 con un gamepad y aquello me parecía real :lol: . Seguramente dentro de unos años el Rfactor y compañía nos parecerán bastante arcade.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por johnkyhappy » 23 Jul 2009 20:27

de todas formas,deverias explicarme que consideras tu dificil,con explicacion y ejemplo para que sea argumentada,porque como ya te dije el termino dificultad es muy subjetivo.
si ademas añadimos la fantastica competicion realisima de wtcc extreme......eso seguro que es simulacion jejejejejejej
es mas,espero que para rfactor2 entre otras cosas hagan mas reales los cambios de marchas(o dificiles,no se) sobre todo en clasicos,no me acuerdo que piloto hablaba de como cambiar con el 917,diciendo cosas como que a veces no convenia cambiar de marcha porque se perdia muxisimo tiempo y preferia aguantar 200m al corte,o reducir a 2ª en vez de a primera aunque fuera de esa marxa la curva para poder salir de ella sin sobresaltos etc etc etc,solo hay que ver videos de clasicos para ver que por ejmeplo en la frenadas primero frenan el motor y despues van bajando marcha,cosa que hasta en el historic puesdes saltarte.
A donde quiero llegar,esque aun queda realidad por simular,o por dificultar jejejejeejej.Estamos hablando de coches no de renault´s laguna´s dci´s proactiv´s de 80cv.
esque hasta mi Stilo se pira mas cuando chispea que el e30 del race07 con lluvia intensa,que ademas no se de donde simularan tal lluevia intensa,porque la lluevia intensa aqui en madrid es de limpias a tope y a 20km/h porque no ves mas alla del salpicadero.

No se,no soy defensor de nombres(rf)sino de lo que considero "real".Nunca defendere el Gran Turismo porque mi Stilo se va mas que el f40 y para mi eso es chocante.

aun asi puedo estar ekivocado,por eso del ejemplo explicativo.

toma otra prueba de 8000vueltas Prueba 911 GT2, epílogo e índice , dime en que se parece eso a esto:
Que infortunio no poder disfrutar de la simulacion de rf hasta que no se tienen 3 pantallas y 900º
Es como si me hubieran sacado una nueva version
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por nietecico » 23 Jul 2009 21:20

mejor me cayo ya
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por LeMat » 24 Jul 2009 12:21

nietecico escribió:El argumento se que esta muy utilizado pero es una verdad como un puño si tu volante te da las mismas sensaciones que un coche y el resto esque tu mente paso a un nivel superior, pero hay que desengañarse son juegos....

....por eso no digo ni que mejor uno que otro si no que cada uno tiene sus puntos fuertes y el evolution son los turismo te lo pasas bomba la verdad.....

P.D:espero que nadie se tome nada de lo que digo con mala intencion........
Eso faltaria, puedes opinar lo que quieras y que cada cual se lo tome a su vez como quiera. :aplau:

Por cierto Jhonky eso de darle las gracia a alguien porque se caye, me parece deplorable. :evil: Mas, cuando tus argumentos se basan en una defensa a ultranza del comportamiento fisico del coche por encima de todo y me ha costado leermelo tres veces para entender algo.

Mira yo creo que nietecico lo unico que queria expresar es que al final, todo lo que ocurre pasa por nuestras cerebros, que ante unos estimulos determinados, elabora ideas y segregan sustancias que nos hacen sentirnos de determinada forma ( excitacion, satisfaccion, rabia, etc.)
Ante eso yo, subjetivamente, puedo sentir una mayor sensacion de inmersion en determinado coche del GTR... que en otro de rFactor, por el conjunto de estimulos que llegan a mi cerebro. (graficos, ffb, sonidos, fisicas, etc...). Y con ello no quiero decir que con otro mod o coche determinado no me ocurra al reves.

Por otro lado (y ahora si que quiero polemizar), creo que por mucho que se intenten mejorar comportamientos y fisicas realistas en los simuladores, nunca podran acercarse a la realidad porque hay un componente que no se puede simular, las fuerzas G; a no ser que consigan introducirnos los datos directamente en el bulbo raquideo o la mendula espinal. :s

Quiero decir que si hicieran un coche absolutamente realista, he intentaras conducirlo de una manera absolutamente realista, no podrias llevarlo al limite porque te faltaria un componente fundamental, las FG.

De todas formas no deja de ser una opinion mas. :cheers:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por ful4n0 » 24 Jul 2009 13:05

je, hombre señores, dejemos los WTCC extreme, que ya simbin dijo que eran una serie creada especificamente para el disfrute online y que no perseguía la realidad sino el disfrute y un mayor "close racing"...

Si GTR-E no es realista por sus extreme, entonces, rF no lo es por su falta de cambios metereológicos y sus mods como el Miville Mod y f1C no es realista pq las pistas no son ni parecidas a la realidad...

ya se ha hablado mucho sobre "realismo" en estos y otros foros....

Volviendo al tema, yo creo que parte de la poca repercusión de GTR-E está en el momento en el que ha salido a la luz...cuando salió rF no había ningún o casi ningún simulador que englobara tin-tops, rally cars, nascar, monoplazas...por no decir que en su epoca, el motor que usa rFactor era totalmente novedoso...

Sin embargo ahora, GTR-E, sale en un momento en el que hay mucha mayor diversidad de simuladores que ya usan desde hace tiempo ese mismo motor...ya existen comunidades muy formadas y desarrolladas para el resto de simuladores...otro handicap, yo creo que es Steam...y sin duda, otro es lo poco novedoso de su contenido....practicamente solo la pista de Nords y un puñado de gt´s...el resto ya lo teníamos en casa el que más y el que menos...y eso no ayuda claro...


De todas formas, el numero de seguidores aumenta día a día...no hay más que pasearse por las webs de referencia en el mundillo para ver como crece exponencialmente el numero de mods, ligas, pintores dedicados a este sim...etc etc

Igualmente, no creo que llegue nunca al nivel de títulos como rFactor o GTR2...

Salu2.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por cangrejo_29 » 24 Jul 2009 22:07

LeMat escribió:
Por cierto Jhonky eso de darle las gracia a alguien porque se caye, me parece deplorable. :evil: Mas, cuando tus argumentos se basan en una defensa a ultranza del comportamiento fisico del coche por encima de todo y me ha costado leermelo tres veces para entender algo.
Bueno más bien que callarse ha sido un edición del staff en toda regla, yo ya estaba preparando las palomitas :)
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por palberman » 25 Jul 2009 01:49

cangrejo_29 escribió:Bueno más bien que callarse ha sido un edición del staff en toda regla, yo ya estaba preparando las palomitas :)
He revisado los logs de intervenciones de los administradores y ningún admin ha editado ningún post de este hilo, que por si no lo sabias queda todo registrado. Así que la próxima piensatelo 2 veces antes de inventarte algo y mucho más si incumbe al Staff.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por cangrejo_29 » 25 Jul 2009 01:58

palberman escribió:
cangrejo_29 escribió:Bueno más bien que callarse ha sido un edición del staff en toda regla, yo ya estaba preparando las palomitas :)
He revisado los logs de intervenciones de los administradores y ningún admin ha editado ningún post de este hilo, que por si no lo sabias queda todo registrado. Así que la próxima piensatelo 2 veces antes de inventarte algo y mucho más si incumbe al Staff.
Pues ahora soy yo el que edita mi texto :disimulo: , imaginaba quien podía haber cambiado el texto pero quizá el propio autor lo hizo aunque me parece extraño. De todos modos si me he equivocado lo correcto hubiera sido que me mandes un privado y yo mismo edito mi texto, me disculpo publicamente y no hechamos más leña al fuego.

Primer mal rollo en el que me veo involucrado en el foro en más de 2 años, creo que no está mal la media, también puede que tengan parte de culpa las comidas de empresa que se algargan y te ponen chisposillo :censurado:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por Guacho » 25 Jul 2009 02:45

Lo correcto hubiera sido no lanzar al aire esa acusación gratuita (aparte de errónea).

En cualquier caso, aclarado este asunto, volvamos al tema de debate. Eso sí, por favor vamos a procurar tomar con respeto las opiniones del resto de usuarios, que parece que hay quien por momentos olvida esta máxima.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por hechizer0 » 25 Jul 2009 18:13

Despues de 1 año probando el evo, sigo diciendo que la gente que defiende tanto uno como el otro, no han probado ni un cuarto de cada juego. Cada juego tiene sus cosas buenas y otras malas, pero esque ya hablar de rfactor es como hablar de mods, y dependiendo del mod que uses y configures bien este cambia totalmente las sensaciones de este juego.

Yo sigo diciendo que el mejor juego hoy dia de simulación es el mod de los historic, y pasaran muchos años para ver algo con las mismas sensaciones que trasmite este mod.
Luego vienen formulas y demas historias pero como sensaciones de conducir como llevar cualquier historic de rfactor esta años luz de cualquier otro juego.


( Tampoco iba a meter el iracing o el live for speed)
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por crobol » 25 Jul 2009 18:54

Sin querer echar mas leña a un incidente fruto de un mal entendido, comentar que si alguna vez un Admin edita un texto de otro usuario (por usar insultos o incluir links a cracks o soft pirateado, no por otra cosa) será especificado en el mismo mensaje.

Nunca se borraría el texto de un usuario y, haciendose pasar por el, escribir otra cosa y menos aun cuando este está recibiendo muestras de desprecio por parte de un tercer usuario.

Y recuerda a Stevie Wonder, "si bebes, no postees"
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por cangrejo_29 » 25 Jul 2009 19:08

crobol escribió:Sin querer echar mas leña a un incidente fruto de un mal entendido, comentar que si alguna vez un Admin edita un texto de otro usuario (por usar insultos o incluir links a cracks o soft pirateado, no por otra cosa) será especificado en el mismo mensaje.

Nunca se borraría el texto de un usuario y, haciendose pasar por el, escribir otra cosa y menos aun cuando este está recibiendo muestras de desprecio por parte de un tercer usuario.

Y recuerda a Stevie Wonder, "si bebes, no postees"
Pues siempre se aprende algo nuevo. El tema fue así: yo estaba interesado en este hilo, me gusta ver las cosas buenas y malas de cada juego y lo que puede aportar la opinión de cada uno. Nietecico escribe un mensaje, casualidad que lo veo nada más lo escribe y veo que está un poco subido de tono. Veo que Crobol también ha entrado a leerlo y minutos después el texto está editado poniendo "mejor me callo".

Yo jamás me he metido en ninguna discusión y he procurado mantenerme al margen de los malos rollos, pero tengo que reconocer que me ha sentado mal el tono en que se me ha dicho. Esto es un foro y comentarios de los que nos hemos arrepentido los hemos puesto todos y el que no que tire la primera piedra. Pero tampoco creo que era para tanto, con aclararlo hubiera valido.


De todos modos pido disculpas por el malentendido
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por Meteoro_67 » 27 Jul 2009 02:24

VEnga por favor ,no discutais mas!!!! ................que para una vez que abro un post me la liais,jajaja! :cheers:
Bueno volviendo al tema,yo tengo tambien el Historic X y la verdad yo tambien opino q es ql mejor mod de rfactor ,por fisicas,calidad grafica etc, es el mod que mas juego,ademas tiene los coches de mi epoca, qe coches JODER!!

Lo que me sucede es que no se,despues de jugar un dia detras de otro sin tocar el rfactor,pues noto como si al rfactor le faltara algo,no se explicar lo que es,ademas la calidad grafica es acojonante,es un a gozada jugar con los filtros a 4x y 8x ,la calidad de los interiores........................lo que me gustaria en GTR Evo,es que los sonidos fueran un poco mas agresivos,creo q les falta un pelin,yo veo todos los años aqui en jerez el campeonato gt open,y una parrilla de salida de estos coches es un estruendo bestial.Y que me decis de las IAs,la IA es alucinante te buscan los huecos y a la minima HACHAZO!!Yo por desgracia uso el 95 por ciento del simulata en modo offline,por falta de tiempo,casa ,hijos y toda la historia,que mas quisiera yo poder participar cojn vosotros en algun campeonato!!!!

P.D.Bueno espero vuestras opiniones,me gusta mucho leer lo que opinais,y dejar de liar la pajarraca hombre,y er que se mosquee que se venga pa CAI,que lo invito a unas cervesitas y unas tapitas de papa aliñà :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por johnkyhappy » 27 Jul 2009 11:51

Meteoro_67 escribió:...yo tengo tambien el Historic X y la verdad yo tambien opino q es ql mejor mod de rfactor ,por fisicas,calidad grafica etc, es el mod que mas juego,ademas tiene los coches de mi epoca, qe coches JODER!!......Yo por desgracia uso el 95 por ciento del simulata en modo offline,por falta de tiempo,casa ,hijos y toda la historia,que mas quisiera yo poder participar cojn vosotros en algun campeonato!!!!.....
Meteoro_67 man!!!si tienes las tardes libres te recominedo que te metas en los servers del historix que ultimamente nos juntamos algunos(con esto de la gripe A me e vuelto a enganchar a las pachangas,hoy es mi ultimo dia XD),sobre todo en "trois rivers" o como se escriba con tc-65 y tambien en cadwell.Si te metes y sabes algo de ingles podriamos intentar llevarnoslos a ImolaGTL o suzukaGP4,que sinceramente casan perfectamente con estos bugas y en esos servers puedes coger coches pepinos(dios ese bemetas me tiene enamorao en esos tracks!!!)
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por tosti » 28 Jul 2009 10:21

:offtopic:
Saludos,
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por MortKs » 28 Jul 2009 11:37

Tosti tiene razon, asi ke obviando toda la polemica ke se ha formado, ke lo unico ke hace es desvirtuar este post ke a mi parecer es bastante interesante. Ya ke hacen saltar a la palestra el resto de simuladores para ke todos demos nuestras opiniones al respecto, en cuanto a realidad, calidad general e inmersion y podamos compararlos entre sí.

Como algunos sabeis, corro asiduamente en circuito con mi coche real, no es un turismo preparado del wtcc, no es un historic, no es un formula ni un coche de rallys. No vamos a entrar en detalles sobre ke es ni ke tiene, esto carece de importancia. Pero si voy a profundizar en su conduccion, las sensaciones ke transmite, logicamente dejando a un lado las fuerzas Gs, los olores y los sonidos (ke por muy conseguidos ke enten en un simulador, los sonidos es lo ke mas lejos esta y estara siempre de la realidad, mucho mas lejos ke la propia conduccion), solo nos centraremos en su manejo como si de un simulador se tratase. Y en compararlos con algunas de las ofertas virtuales en el mercado.

Tengo ke decir ke simular no se basa en hacer un coche “ke se vaya”, pero NI MUY DE LEJOS, no se basa en hacer un coche difícil de conducir, yo he hecho el cafre con el mio como os digo y nunca he hecho un trompo en un track, lo maximo fue una vez ke se fue del culo y me kede mirando a un muro de Jerez, pero sin problemas. Muchos os sorprenderíais de la sensación de seguridad ke da un coche en un circuito real, ke poco tiene ke ver con ke seas brusco con los pedales y el coche se vaya. Como pasa con MUCHISIMOS mod o simuladores ke buscan realidad a base de derrapes y esto no es asi. De hecho, uno de los coches ke mas fielmente refleja el comportamiento de un coche real, es el Ford Focus RS06 (mod de rFactor ke Crobol posteo hace algun tiempo). Lo unico ke le falla a ese mod son los frenos, exageradisimos, eso de ke tenga grip NO es un problema, ni es irreal. Ademas viendo las repeticiones y analizando el Motec se puede comprobar como el comportamiento de sus suspensiones y sus gomas son casi perfectas comparadas con la vida real. Muchos simers piensan ke ese mod es basura, solo porke el coche tiene grip, si a mi ese mod me da unas sensaciones parecidas a las ke noto yo en mi Civic, y ese coche encima esta preparado, con barras, potenciado, autoblocado y mejorado todo, desde frenos hasta suspensión, es NORMAL ke agarre un poco mas ke mi coche real.

Aunke no sea el post estrictamente correcto para exponer mis opiniones sobre el resto de simulatas, lo hare, porke servira para compararlos con GTR.

- Live for Speed, gran simulador sin duda, dicen ke el ke mejor recrea las sensaciones de las gomas con el suelo (porke se doblan y deforman, se hacen planos, etc.) Es cierto ke las gomas se deforman con las fuerzas G, eso ningun otro simuladore lo recrea, pero hasta ke punto?. Yo creo ke han intentado aprovechar este "ventaja" sobre el resto ke han terminado pasandose de la raya. Primeramente, en un slick de circuito puesto de pie y sin llanta, una persona puede subirse arriba y la goma no se hunde o deforma, imaginaros la dureza de sus flancos y sus filamentos interiores. Si no se hunde de esta forma, el desplazamiento lateral, aunke lo hay, es mucho menor ke en LFS. Las gomas de calle mas de lo mismo, aumentamos un poco la deformacion, pero no a los niveles a los ke llega el LFS. Este simulador te obliga a conducir de una manera ke no es ni muy de lejos la ke tienes ke usar en un circuito, en LFS tooooodo es muy trankilo, el volante con muuuucha suavidad, las cruzadas muuuuy controladas y lentas. Bueno, esto en la vida real no es asi ni de coña, a ver si algun dia subo un onboard mio y vereis los hachazos ke hay ke darle al volante para poder ir a fuerte y mantener el control. Hachazos ke en otro tipo de simuladores o mods si me veo obligado a dar. Las suspensiones se comprotan bien, aunke no exageradas, su estetica y sus coches inventados, a mi personalmente me alejan mucho de una sensacion completa de inmersion. Podria tener la mejor conduccion del mundo (ke bajo mi punto de vista no es el caso), ke yo seguiria necesitando coches reales y circuitos reales, al fin y al cabo de eso se trata, de simular la realidad.

- GTR2, otro peso pesado en su categoria. Coches reales, circuitos reales, climatologia real, detalles de realidad como la suciedad del parabrisas, los chinazos y ruidos extras cuando vamos detras de otro coche y la vista del piloto, incluyendo los pies, creo ke todos los de la saga SimBin son los ke mejor simulan la postura de conduccion y la visibilidad, se calcula a la perfeccion la profundidad de lo ke ves, interior, circuito etc.. como si en el mismo coche estuvieses. Todo en este sim parece pensando a conciencia para hacernos nadar en un mar de sensaciones para olvidarnos ke estamos sentados en una silla de una habitacion y centrarnos solo en conducir... Pero claro, ocurre ke la hora de conducir llega, me resulta muy realista el contacto de las gomas con el suelo, el comportamiento de la suspension no me parece todo lo logrado, ke deberia, salir de la pista a los chinos y ke los desniveles hagan ke el coche parezca una pelota loca, saltando sin parar, me parece un abuso y un exceso, por muy dura ke este la suspensión, yo me he subido en coches de carreras, con suspensiones de carreras y no es asi. Pero no entiendo de ke forma lo compensan para ke el manejo sea "fiel" a la realidad, es decir, yo con mi coche real en un circuito, en condiciones inferiores a las de los GTs del GTR2, cojo una curva a 100, por ejemplo y no pasa nada, nisikiera chirrian las gomas, no se va de morros ni del culo ni nada por el estilo. En GTR2 el coche hace algunos extraños ke no entiendo, se supone ke son GTs, es imposible ke mi coche vaya mejor ke un mostruo de estos. Y por ultimo, lo ke bajo mi punto de vista es el punto mas debil de este simulador es su FFB, no porke no trasmita, ke transmite, trasmite demasiado, incluso usando un FFB con un porcentaje bajo de fuerza, las reacciones son exageradisimas comparados con un volante real en una situación similar. Cuando mi coche real pierde traccion en el tren delantero, ni de coña el volante se keda como un chicle, por favor, eso me pasa en una tanda real y automáticamente vendo el coche. Si es cierto ke bajando un valor del .PLR ke ahora no recuerdo cual es, las sensaciones al perder grip mejoran bastante.

- GTR-E, todo lo mencionado anteriormente por parte de SimBin, grandes sensaciones de inmersion y dosis de placer te fijes en el detalle ke te fijes. Pero sucede ke no se bien porke, con todo lo pensando ke esta todo para hacer ke yo me sienta dentro del coche, no lo hago, o al menos no tanto como con otros sims, por momentos si ke me olvido ke estoy en casa, pero al poco sucede algo ke no es previsible en una carrera real y se me olvida la inmersion. No eske GTR-E sea permisivo, ke como he comentado antes eso no esta tan lejos de la realidad. Eske no consigue transmitirme lo correcto, me transmite muchas cosas, pero no son las sensaciones correctas. Me cuesta un poco explicar esto porke no encuentro las palabras apropiadas, pero básicamente es esto. Soy feliz usando este sim porke me hace disfrutar visualmente de todo lo ke veo, de su conducción tambien disfruto, pero ya digo, a veces el propio sim me empuja fuera del coche y me recuerda ke estoy en casa trankilamente. El FFB no esta mal, pero hay ke configurarlo muy bien para sentir algo parecido a la realidad.

- GTL, volvemos a lo mismo, sumamos todo lo anteriormente dicho para SimBin, pero ademas le sumamos ke en este simulador se ha hilado MUY fino. Esto directamente es canela, supongo ke al kerer simular el comportamiento de coches antiguos, historicos, haciendolos “torpes” pero eficaces si se saben llevar bien. No hablo de tiempos, solo de sensaciones. Y las sensaciones de este simulador van MUY lejos. Aki la inmersion para mi es completa, solo recuerdo ke estoy en casa cuando termino una carrera y tengo la intencion apretar la manilla de la puerta para salir del coche y me doy cuenta de ke lo ke tengo ke apretar es el ESC. El FFB esta mucho mas ke conseguido, supongo ke por la estructura del tren delantero, pero el caso eske aki si ke parece ke tengo mi volante de verdad entre las manos, aunke al perder grip tambien se pone blando, mi coche real tambien lo hace, pero no como el GTR2 por Dios, este simulador esta donde tiene ke estar, hablo de las sensaciones comparadas con la realidad.

- rFactor, de este como voy a decir nada? Si es tan extenso y grande ke cada mod comparado uno con el otro es un mundo, pero estoy de acuerdo con Hechi, el Historic es de los mejores mods ke he visto y de los mejores simuladores independientes ke hay. En cuanto a F1, comparado con CUALKIER otro simulador esta a 3 o 4 galaxias del resto y mas aun si hablamos del XRF109 Mod. Pero en terminos generales este simulador aunke no tiene esos detalles de inmersion ke tiene Simbin, te sientes dentro del vehiculo por pura conducción y sensaciones. No puedo siquiera hablar del FFB, porke depende de lo ke uses, RealFeel, FFBMenu o el propio del simulador. Pero eso si, tener rFactor es tener en tu poder cualkier disciplina automovilistica con algo de mas o menos acierto, pero solo por eso este simulador tiene miles de adeptos dispuestos a no probar nada mas en cuanto a simuladores se refiere, porke eske no lo necesitan, son felices con este y el resto en comparación se kedan cortos o no llenan lo ke llena este.


Asi ke nada, las opiniones aki expresadas son como he dicho al principio del post, meramente personales, sobre mis sensaciones probando unos y otros simuladores. Yo disfruto con todos, cada uno tiene su puntillo, sus puntos fuertes y sus puntos a mejorar, pero la combinación de todos me produce una inmensa gratificación. Intentar ser rapido y disfrutar con cada uno supone un reto ineludible para cualkier amante del motor y el simracing. Se kedan en el tintero otros grandes simuladores como Richard Burns Rally y algun otro, ke no vienen al caso, pero ke son igualmente buenos y ke todos deberiamos tener en nuestra colección privada para nuestro disfrute personal.


Un saludo.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por LeMat » 28 Jul 2009 12:38

Gracias Mortks por tu detallado y magistral post. :alabar:

Yo no entiendo mucho de conduccion racing, ni simulada, ni real :blush: . Pero si, de lo que siento. :D Y como ya habia dicho anteriormente, unos simuladores me trasmiten unas cosas, otros otras y ese un conjunto de sensaciones (que desde luego, yo si que no se explicar) es lo que me hace disfrutar de un "simulador-mod" mas que de otro.

:cheers:
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por crobol » 28 Jul 2009 13:00

En mi modesta opinión, como forofos de los coches anelamos realidad en los simuladores cuándo ese debate está perdido de antemando, como ha explicado Mortks.
De lo que se trata, como dice Lemat, es que la combinación Sim/Mod/Track sea divertida por el aporte de sensaciones y eso puede o suele diferir mucho de la supuesta Realidad.

Yo siempre he pensado que a falta de fuerzas G que te hagan tener miedo, levantar el pie o conducir incómodo, los desarrolladores de Sim/mods han reducido el grip respecto a modelos reales para que la tensión y emoción se logren al tener que hilar fino en la conduccion.
Creo que sin FG y con un comportamiento del coche mas sobre railes, como imagino son algunos coches, nos aburririamos mas.
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Re: GTR........... infravalorado????

Mensaje por MortKs » 28 Jul 2009 13:10

Pues tienes razon Crobol, supongo ke el reducir el grip es debido a eso, hacernos estar atento de uno u otro modo, porke un piloto sin miedo y con grip es una combinacion divertida 20 vueltas, el resto es monotonia.

No obstante hago tales apuntes para como bien dices, diferenciar simulacion y realidad, tenemos ke tener claro ke tener poco grip no acerca un simulador a la realidad, al igual ke ese detalle hay cientos. Pero ke sin embargo hacen ke el simulador sea divertido y dinamico.

Pero como digo en mi anterior post, hay simuladores ke si ke estan mas conseguidos ke otros, aunke la combinacion de todos y de las sensaciones ke cada uno nos da individualmente es la clave para decantarnos.
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