Debate sobre FFB , soluciones y propuestas.

[satiro]

Mi segundo post acá, en extremeracers en el primero fue mi presentación viewtopic.php?f=56&t=9987
Bueno a lo importante lo que dice el titulo. Navegue por varios sitios investigando sobre simuladores y periféricos mis favoritos los DIY, fue así que aprendí sobre juegos y física, la mayoría de todo lo que aprendí lo hice en esta comunidad en la que tienen cientos de paginas con información y tutoriales ya que estamos los felicito da envidia ver todo lo que han trabajado y aprendido juntos. Por el tiempo que llevo leyéndolos este me pareció el mejor lugar de la web para crear este debate/propuesta. Espero no lo dejen caer.

Mi opinión es hay un problema con los simuladores actuales no dan la posibilidad de usar otro sistema de FFB/dirección uno en el que la dirección no se rija por la posición de nuestro volante sino por la fuerza aplicada a este y que se tengan encuenta solo las fuerzas que afectan a la dirección sin agregados ni variantes un sistema asi es el que propone Leo Bodnar https://docs.google.com/viewer?url=http ... 20Work.pdf ese es el enlace para el que no lo conoce, claramente el lo hace mucho mejor y yo le robe la idea, también a usuarios de este foro
Mi resumen de su articulo:

Y mi propuesta es que los usuarios y futuros usuarios del rFactor2 propongamos a ISI, que agreguen la posibilidad de elegir entre el sistema actual de FFB/dirección y sist. comentado por Leo B. en el articulo.


Me falta incluir el resumen del articulo en el spoiler, a falta de tiempo lo dejo para mañana.

[Kenzo]

Pues no se exactamente que es lo que quieres, pero te comento que respecto al rf2 aun es beta como sabes, y no se si sabrás que el ffb que trae es un tanto robusto aparte de no hacer su función.
Es algo que se debate en el foro para rF2 en el cual ay un hilo de bugs, errores y mejoras que es el siguiente link
viewtopic.php?f=129&t=9634

También comentarte que hay una nueva versión del realfeel que tiene lo mejor de los dos, del realfeeel y el de leo y se esta testando, todo ello en el foro preparado para ello.
viewtopic.php?f=108&t=9127

[crobol]

¿El FFB del rF2 no cumple su funcion?
Pero si lo que he leido es que precisamente lo mejor de rF2 es el FFB...
Digo leido por que yo no he probado el rF2.

[Vojvoda]

En el manifiesto sobre el FFB de Leo Bodnar comentaba que nunca será real la respuesta de nuestro volante, porque al ser el único punto de "salida" el simulador nos manda lo que le afecta a él y lo que no. Por ejemplo: Si pisamos un bordillo lo notaremos en el volante porque el impacto afecta a la dirección, hasta ese punto todo correcto. Pero si alguien nos golpea por detrás también notaremos el impacto en la dirección y eso no es cierto, en todo caso si tenemos un sistema de simconmotion deberiamos notarlo en el asiento (habitáculo). Creo que se entiende lo que quiero decir.

[Kenzo]

¿El FFB del rF2 no cumple su funcion?
Pero si lo que he leido es que precisamente lo mejor de rF2 es el FFB...
Digo leido por que yo no he probado el rF2.

Fuera de pista se compota igual tanto en piano, arena, hierva, graba etc. Aparte de no hacer de ffb es mas bien vibración.
Si es cierto que en pista el comportamiento no tiene nada que ver.

[willynovi]

Si es cierto que en pista el comportamiento no tiene nada que ver.

será porque eso hay que hacer, andar sobre la pista

[Kenzo]

será porque eso hay que hacer, andar sobre la pista

Muy cierto xDDD

[satiro]

Voy a intentar hacer un GRAN resumen.
Si no entiendo mal (cree el post para debatir ) el funcionamiento de la dirección y FFB en el rFactor y rFactor 2 es más o menos así: el juego hace todos los cálculos y mediciones necesarias para enviar que "efectos" y en que forma (tiempo, intensidad, etc.) tiene que trabajar nuestro volante. No dejan de ser efectos lo que recibe nuestro volante, esto terminaría si el simulador; en este caso el rFacto2, aprovechando que esta en desarrollo y sus creadores estan atentos a lo que su comunidad les propone (incluso dentro del foro ISI/rFactor2 Beta/ hay un tema llamado "Wish Lists".)
Entonces si el simulador nos diera directamente la información procesada real sin efecto ni agregado, nosotros los usuarios podríamos crear un sistema de FFB nuevo en el que tuviéramos las fuerza y variantes literales que se producen en la dirección. Se requeriría un nuevo volante con sistema de servos con torque controlado para poder aplicar precisamente las fuerza recibidas del simulador y otro sistema que cense la fuerza que aplicamos al volante, para que el juego pueda usar ese dato en lugar de la posición en la que esta el volante. Todo esto nos acercaría mucho mas al funcionamiento real de un auto y nos evitaría escuchar el ya clásico, el FFB no se siente REAL.

[willynovi]

claro que es para debatir, pero en el medio le ponemos algo de risas

lo que tu dices, a mi entender, hoy en dia rFactor nos proporciona los datos para que nosotros mismos hagamos el FFB a gusto y piachere.

así lo ha hecho Leo con su plugin y lo mismo hace el RealFeel.

incluso, te invito a que le eches un ojo al InternalsPlugin y trastees con el valor de SteeringArmForce enviandolo directamente al volante, es decir, como el único valor de FFB.

con respecto al informe de Leo creo que es solo una opinión y no es la verdad absoluta, habría que analizar todo el contexto de los pseudo simuladores (rF, GTR2, etc) y los dispositivos comerciales a nivel usuarios standard, de por qué se diseñan así el FFB.

[satiro]

claro que es para debatir, pero en el medio le ponemos algo de risas

No tengo problema muchachos es más me gusta, lo de debatir lo decía para que me corrijan y/u opinen, por eso lo escribí en ese lugar pero quedaba a interpretación jajaja

lo que tu dices, a mi entender, hoy en dia rFactor nos proporciona los datos para que nosotros mismos hagamos el FFB a gusto y piachere.

así lo ha hecho Leo con su plugin y lo mismo hace el RealFeel.
incluso, te invito a que le eches un ojo al InternalsPlugin y trastees con el valor de SteeringArmForce enviandolo directamente al volante, es decir, como el único valor de FFB.

¿Hay algún tema creado en este foro con información más detallada? ¿Será que termina simplón en sensaciones? Seria el colmo. Me interesa mucho simular la fuerza que requiere un auto de competición, me imagino que son más dura que en los autos de calles. Hablando de eso no encontré en la red cuanta fuerza hacen los pilotos para mover la volante/dirección de un F1 para saber si estamos lejos o cerca. Tal vez nos pasamos y le tenemos que bajar la intensidad al FFB.

con respecto al informe de Leo creo que es solo una opinión y no es la verdad absoluta, habría que analizar todo el contexto de los pseudo simuladores (rF, GTR2, etc) y los dispositivos comerciales a nivel usuarios standard, de por qué se diseñan así el FFB.

Coincido, lo considero un buen punto para aprender como funciona la cosa y plantearse nuevos posibilidades.