Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

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Lobezno
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Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Lobezno »

Hola a todos.

Hace poco me ha llegado un correo sobre el diferente tratamiento que recibe un ciudadano si comete diversos delitos. Me parece lo suficientemente interesante como para compartirlo con vosotros:



La ley en España... :

A ver si hay algún experto conocedor de la ley que pueda aclarar estos datos:


1. SUPUESTO

a) PEPE se descarga una canción de Internet.
b) PEPE decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros.
ACLARACIÓN: La descarga de la canción sería un delito con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un delito, sino una simple falta (art. 623.1 del Código Penal).


2. SUPUESTO

a) CARMEN se descarga una canción de Internet.
b) CARMEN va a hurtar a El Corte Inglés y, como se la va la mano, se lleva cincuenta compactos, por valor global de 1.000 euros.
ACLARACIÓN: Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un delito, porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga (art. 234 del Código Penal).


3. SUPUESTO

a) JOAQUÍN , en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción de Malena Gracia.
b) JOAQUIN en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche y lo devuelve 40 horas después.
ACLARACIÓN: Sería mas grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos pena, a tenor del articulo 244.1 del Código Penal.


4. SUPUESTO

a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita.
b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física.
ACLARACIÓN: Es menos grave participar en una pelea que participar en el intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a un año (art. 154 del Código Penal)y el intercambio tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es obviamente menos reprobable.


5. SUPUESTO

a) JUAN copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.
b) JUAN, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa sexualmente a su secretaria Susana.
ACLARACIÓN: El acoso sexual tendría menos pena según el artículo 184.2 del Código Penal.


6. SUPUESTO

a) MÓNICA Y CRISTINA van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y sin autorización de los autores.
b) MÓNICA Y CRISTINA van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja.
ACLARACIÓN: La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a menores según el articulo 186 del Código Penal. La distribución de copias de material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido objeto de distribución.


7. SUPUESTO

a) NACHO, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y Lucas, diciéndole que es el 'Kill'em All' de Metallica.
b) NACHO, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un parque público.
ACLARACIÓN: La segunda broma sería menos grave, a tenor del artículo 630 del Código Penal


8. SUPUESTO

a) ANTONIO fotocopia una página de un libro.
b) ANTONIO le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver la película 'La Jungla 4.0'.
ACLARACIÓN: La acción más grave desde un punto de vista penal sería la 'a', puesto que la reproducción, incluso parcial, seria un delito con pena de 6 meses a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.


Hala, ya sabéis: pegad, violad, acosad, robad, pero no uséis el "emule ese".

¡A ver si le damos a esto un paseo por toda la red y, por verguenza o decencia, algún legislador pone algún remedio... aunque lo dudo!
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maso
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por maso »

Ahora podemos llorar y patalear todo lo que nos de la gana, dificilmente haya vuelta atrás, eso fué lo que la mayoría de la sociedad voto en su momento.

Todo es una mafia, todo es una mafia y lo único que nos queda es rezar por que no nos toque!!! Triste democracia ¿no creeis?

Un saludo
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por ful4n0 »

el otro día en la tele salieron hablando de la SGAE....Se celebró un concierto benefico en favor de un nene enfermo..Estuvo Bisbal y no se quien más...gratuitamente claro....Sin embargo la SGAE les cobró a los padres del nene el 5 o el 10% de lo recaudadó en el concierto benéfico, es más les pidió un aval antes del concierto...que cosas, bisbal lo hace gratis y la SGAE les cobra a los padres por la actuación del mismo Bisbal...

Son unos sinvergüenzas de mucho cuidado..no se como algo así puede ser legal...que te cobren un cannon estos cabrones al comprar una llave usb...tu me diras...

Saludos.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por alvaro_pasto »

Aquí en Galicia, el fin de semana pasado una orquesta organizó un concierto benéfico, también con artistas de la talla de Bisbal, Baute, Marta Sanchez... que actuaron sin cobrar ni un duro. Además, no se cobraba entrada, si no que los fondos a donar se obtenían de la venta de merchandising. Pues parece ser que la SGAE se ha vuelto a llevar un buen piquito.

Compartido este hilo en el facebook.
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Geri26
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Geri26 »

Es una verguenza, asi de claro.

A mi sinceramente la ley me puede decir que no me baje musica de internet, etc etc etc, que me la trae bien floja, mientras una panda de malnacidos se estan forrando a cuesta nuestra, ya les pueden dar por el ojete, y como estos hay unos cuantos mas (los señores de trafico, etc), yo mientras pueda voy a sacar provecho a mi ADSL. las compañias de juegos, los musicos, estan forrados de pasta, yo no tengo porque ser mas pobre para querer jugar a un juego, o para querer ver una peli. Me dicen que cobran lo que una persona normal, mira, aun, pero esta gente esta muy por encima de nosotros (economicamente hablando), asi que vayan a engañar a otro, porque a mi no me engañan.

Seguramente algunos se me hecharan encima por lo dicho, pero no es mas que la cruda realidad, asi va este puñetero mundo vamos, pero mejor esto que no que vaya violando, robando, o matando a gente... y tampoco es un principio como decia un profe mio de filosofia "empezais copiando y acabareis siendo unos delincuentes", joe, tampoco nos pasemos.


En fin, lo dicho.



Saludos i GASSS!!
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maso
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por maso »

Tu profesor de Filosofia llevaba razón, empezamos copiando y hoy segun la ley somos delicuentes por ello xD.

Yo lo tengo muy claro, la cuota desorbitada de ADSL que pagamos en España para mi lleva incluida cojer todo lo que este a mi alcanze, por que yo no he pirateado ni subido a la red nada, yo simplemente ando por internet y me encuentro las cosas y las cojo, es como si andando por la calle me encuentro un billete de 50€, po lo cojo eso es claro, y eso mismo es lo que nos quieren hacer creer esta gente, que cojer el billete de 50€ es un delito.

Un saludo
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josedidot
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por josedidot »

el mayor problema de todo esto es que a las compañias multimillonarias se les ha ido de las manos esto de internet, desde que era un nano , yo copiaba las cintas y los discos de mis colegas, y ellos hacian lo propio con los mios, y no salia ninguna sgae a decir que eso era ilegal pero el problema biene con el internet , y las descargas p2p
que viene a ser lo mismo de antes pero a lo bestia, tengo entendido que las copias de seguridad estan permitidas ¿no?, bueno pues partiendo de la base de que tu tienes un cd original, y quieres hacer una copia, ¿estarias pagando el canon 2 veces? una por la compra del original y otra por el canon del soporte de la copia,
aqui mas de uno ha visto negocio sin trabajar y quieren sacar tajada...... se hablo de que a la musica o cultura en general se le rebajaria el iva al 4% segun los sociolistos, donde estan esas medidas, cuando salio el soporte de cd me compre un disco por el precio de 3500 pts, se dijo en su momento que como era un soporte nuevo, era mas caro por el tema de investigacion etc, y que con el tiempo bajarian mucho su precio ¿¿¿¿¿¿¿¿??????? , mientras yo no vea mas que mentiras seguire descargandi ¡¡¡ ilegalmente!!! cosas de la red, aunque mi ultima descarga ha sido el ultimo disco de la excepcion , totalmente gratuita por parte del grupo , en su pagina oficial... el disco ¡¡¡la verdad mas verdadera !!!!
AUPA ESE LANGUIIIIIIIIIII
ahora los de la sgae se les echaran encima por que no podran cobrar derechos de ese disco ya que fue el grupo el que decidio darlo en descarga gratuita, sino al tiempo..... :cabreo:

ota cosa : esas compañias a las que hacemos tanto daño fueron las primeras en sacar los soportes de grabacion digital al mercado, en un pub donde curraba de dj compramos la primera grabadora de cds marca SONY por 300.000 pts de la epoca, creo que estos fueron los mismos que se negaron a comprar la patente del mp3 por que no le veian futuro.... :cabezazos: :D
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Guacho
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Guacho »

maso escribió:yo simplemente ando por internet y me encuentro las cosas y las cojo, es como si andando por la calle me encuentro un billete de 50€, po lo cojo eso es claro, y eso mismo es lo que nos quieren hacer creer esta gente, que cojer el billete de 50€ es un delito.
De hecho sí que deberías ir a la policía a devolverlo, y si pasado un tiempo nadie lo reclama (probando que es el dueño claro está), la pasta es tuya. Ya pueden ser 50€ como 50000.

Aquí el problema es que, aparte de que los de la SGAE son una panda de sinvergüenzas, la gente no sabe hacer un "uso responsable" de la piratería. Hay mucho descargador compulsivo que se baja todo lo habido y por haber aunque en realidad no le sea de interés, y eso da mucho bombo aunque sólo el 1% sea material de la SGAE. Es decir, el otro extremo. Unos nos quieren cobrar por todo, y otros no quieren pagar por nada.

Está claro que a todos (a mí el primero) nos cuesta aflojar la pasta cuando nos la podemos ahorrar. Pero tampoco es cuestión de ponerse en plan "como cobran más que yo, que se jodan" porque al fin y al cabo están en su perfecto derecho de cobrar por su trabajo.
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maso
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por maso »

Pues a partir de hoy voy a ir todos los dias a comisaria a preguntar por mi billete de 50€ que lo mismo lo han encontrado, lo dificil va a ser demostrar que es mio. El dinero no tiene nombre!!!

Con el tema de las descargas yo no me meto en lo que gane cada uno, yo me meto en que mientras descargar cosas de la red sea asi de sencillo no pienso pagar nada, a menos que sea algo que realmente valga la pena, como es el caso del rFactor. Si puedo navegar y mientras navego me encuentro cosas pues... que quieres que te diga... yo no las puse ahy, así que...

Tambien podria el dueño venir y decirme me lo llevo, no pasaria nada, me lo volvere a encontrar por ahy tirado en cualquier link.

Un saludo
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sniza
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por sniza »

Simplemente pienso que los de la SGAE son una banda de ladrones, pero tampoco es plan de no pagar nada porque simplemente cobran mas que nosotros. Si no pagaramos ninguno, nadie cobraria, y si nadie cobra, nadie hara peliculas ni musica.

Yo me descargo musica y pelis de internet, claro, pero tambien compro.
Los CDs que realmente me gustan, los compro (no son muchos), pero evidentemente me descargo un monton, algunos los escucho una vez y punto.
Cuando dicen que cada dia se pierden miles de millones por las descargas creo que exageran, porque efectivamente, aunque se descargue la gente tanta musica como ellos dicen, puede que el 99% de esos CDs nunca se venderian.

De hecho creo que las redes P2P incluso en algunos casos hacen de medio de difusion para los artistas, la gente escucha y luego pude que compre o vaya al menos a los conciertos.

Recuerdo mi adolescencia cuando me compre mi primer doble pletina, y las mañanas del domingo escuchando los 40 para llenar la cinta Maxell de 90mins... Que tiempos!!
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Geri26
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Geri26 »

No es un "como cobran mas que yo" (y seguramente que la gran mayoria) claro que hacen su trabajo, pero su trabajo cual es? tocarse los co*ones?, se FORRAN a cuesta de nosotros, se aprovechan, una cosa es pagar impuestos al estado para que con ello se paguen los sueldos de los funcionarios, etc etc (que ahí tambien hay tela, pero me voy a callar porque sino no acabo), pero esque estos cobran para forrarse, como minimo los otros hacen "algo" de provecho, pero esque estos no hacen nada! Es una injusticia que se forren por esto, pues jodido yo, jodidos todos , esos se van a forrar a cuesta de otros, pero de la mia no, cuanto menos pueda pagarle a esos sinvergüenzas mejor.

Y con la coña del canon, hasta una puñetera camara de fotos tiene canon, siesque asi va el mundo coño, tanta crisis tanta crisis, pues a los de la SGAE no parece que les vaya mal...


En fin...

Yo seguiré bajando musica (aunque mayormente uso el Spotiy, cosa que no es ilegal), peliculas, juegos, y todo lo qeu este a mi abasto, los 50 pavos que les pago cada mes a los señores de timofinoca que sirvan de algo almenos.


Saludos i GASSS!
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

Lol que argumentos!!!! esta claro que la sgae es una ladrona,pero no por las penas(que encima variaran segun el criterio de cada juez) sino porque han instaurado algo que en españa,gracias a dios,existia de siempre: todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y la sgae cobrando por una impresora un cd o demas nos esta quitando ese privilegio porque nos estan tachando de culpables..........pero vamos, lo que no tiene perdon esque estemos jodiendo a los trabajadaroes,y lo digo en alto TRABAJADORES por descargar fraudulentamente la musica que realizan o los libros pelis que hacen. Si, yo tambien descargo, soy un hipocrita, pero sinceramente me jode el hecho de descargar porque es tirar por la borda el trabajo de estos personajes. Como es eso?(en lo mas cercano a mi) como los Dockers son muy caros tengo derecho a robarlos porque el hombre que los hace no quiere sobrevivir,sino que encima quiere ganar dinero?

geri26,que tu trabajo sea una mierda y no disfrutes con el no te permite infravalorar el de los demas,yo soy un currito de tres al cuarto que hecha 40 horas semanales pa 900 pavos,y no voy a decirle a bustamante a cuanto me tiene que vender el disco que haga,tu no disfrutas con las canciones que escuchas?no te entretienes y hasta te lo pasas bien viendo las series o peliculas que ves?que puto derecho tienes a poner tu el precio que tienen que ganar o dejar de ganar para que tu tengas una vida mejor?a mi no me gustaria que vinieras a la tienda me bjaras el sueldo al minimo(475 paunds) para poder comprarte unos dockers al precio que a ti te de la gana.Encima seran unos hijos de puta por querer ganar dinero,y poder aumentar su calidad de vida,ya sea teniendo 5 hijos en vez de dos,2 casas de vacciones que poder disfrutar con ellos,o tener un 911 gt2 en vez de un ford ka,es que date cuenta:que derecho tienes a decidir la vida de los demas?Que eres librisimo de vivir en una chabola en Lo Campano o en pitis.Y sinverguenza no es nadal,ni alonso,ni rossi,ni kaka,ni zapatitas,ni el dueño de Dacia,ni el ingeniero que se tiro 5 años de su vida y 20 de conociemientos pa hacer un tubo de escape unico,los unicos que no son sinverguenzas son los barrenderos,ni los autobuseros, o yo mismo. trabajas? estudias? pues vete llamando por la calle sinverguenza a todo el mundo,al panero por cobrarte la barra de pan a 60 cents,joder el cabron podria ser menos sinverguenza y reducir su salario y dejartela a 50,y el profesor?puto profesor que encima tiene 2 meses de vacaiones y nos cuesta un riñon la enseñanza publica,que reduzca su puto salario,el autobusero?igual joder igual que me siplan 2.10 por un sencillo!!!hijo de puta mi padre!!!si no pagara a los chipeguas por poner piedra igual que a los españoles, y a estos dos grupos no los pagara como corresponde sino el minimo,y a los que tienen aptitudes en trabajos mas elavorados les pagara igual y ademas redujera su margen como subcontrata pues a lo mejor los centros comerciales o kasas costarian menos,y asi hasta a lo mejor no hubiera nacido,o no tendria a mis queridisimos hermanos,o no podria salir a mi barrio del extraradio de madrid sin tener to el caos de la ciudad...es que...hijo puta yo por querer que mi padre gane dinero para poder disfrutar de esta vida!!!tu si quieres ponte una tienda de campaña en Pitis pero no me digas como llevar mi vida,ni que comprarme ni a cuanto vender mi trabajo.Lo que hay que leer!!!!

edito:tio haz algo kon tu vida porque en el pirmer post de este hilo se nota que no estas en armonia.


otro razonamiento que e visto:como me roban tengo derecho a robar,toma ya!!!
otro mas:si es que ser artista es muy comodo y divertido,si no estan jodidos como yo 10h seguidas los sabado no pueden cobrar por su trabajo.
maso el rfactor te lo has comprado porque va mal las medicinas en online.si me encuentro una cartera en la calle y tiene 500€ me los kedo joder,yo no lo puse ahi.es mas si salgo de fiesta y mientras bailo puedo quitar copas pues que quieres que te diga....yo no las puse ahi.

que derecho tenemos nosotros a decidir el precio que un trabajador pone a su trabajo?sino puedes/quieres gastarte 50€ en un juego,7 paunds en un cine que haces robar?eso es lo que hace la calaña de la sociedad
Que infortunio no poder disfrutar de la simulacion de rf hasta que no se tienen 3 pantallas y 900º
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josedidot
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por josedidot »

jhonky , tu razonamiento es bueno , pero esta mal enfocado, por supuesto que nadie le tiene que decir a los artistas a que precio venden sus discos, pero el problema radica en que los precios no los ponen ellos sino sus discograficas, que son en su mayoria multinacionales , y como tal actuan intentando conseguir cada vez mas beneficios,los cantantes en este caso se llevan una minima parte de las ventas de ese cd ( no se si llega al 10%), el resto ya sabes quien se lo queda, si hablaras con mas de uno y te dijeran los contratos que firman te quedarias a cuadros con las condiciones, a parte de que son estas compañias las que se quedan con los derechos de las canciones y no el artista que las ha compuesto, creo que MECANO tuvo un problema con los derechos de todas sus canciones y tuvieron que aflojar pasta gansa.....si tu te bajas algo de interner dañas mas a la multinacional que al tio que ha grabado ese disco, y de hay vienen los lios, las multinacionales se empezaron a quejar a los gobiernos de turno, y alguien vio la luz y monto la sgae que conocemos ahora ( ya se que hace muchos años que existe).el problema biene por esa "gente" que nos quieren poner precios abusivos, yo he visto pelis en casa que si hubiera ido a verla al cine habria pedido la devolucion del tiket de lo malas que eran.
creo que este tema es algo complicado de explicar,pero a mi lo que me hace mas gracia es que los que suelen estar en los puestos mas importantes de la sgae sean tios que ya no venden nadad de nada vease ramoncin, victor manuel........y esos seguramente tendran un sueldazo que se pagara con lo recaudado, si con esa parte que tendria que ir a los artistas que si venden discos como en todos lados hay " chorizos y gente honrada" pero los que parten el bacalao son ellos,mientras sigan poniendo canones sin sentido yo seguire descargandome de la red, ahora imaginate que prohibieran las descargas ..... cuantos clientes de ono y telefonica se darian de baja...... pues mas del 70% ,por lo que se de la peña que conozco sobre todo del curro ese 70 % solo usa internet para descargas, si no pudieran hacerlo se darian de baja, y entonces saltarian las multinacionales de internet quejandose, ¿por que crees que en españa todavia se permiten las descargas?
esto es una pelea entre gallos y no de gorriones como nosotros....... :chao:
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Guacho
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Guacho »

Sosiego señores, que aquí estamos para debatir y no para tirarnos los trastos a la cabeza.
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LF65
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por LF65 »

Yo no quiero a entrar a debatir ningún tema pero sí quiero dejar testimonio de un hecho que yo conozco de primera mano. En mi calle ya no quedan casi comercios de esos de toda la vida que se han ido cerrando por los grandes centros comerciales y sólo habitan en perfecta simbiosis bares y bancos. Pero todavía subsiste un pequeño comercio de un señor ya mayor en su pequeña tienda de dos metros cuadrados donde remienda zapatos. Supongo que todo el mundo ha visto y conoce estas pequeñas zapaterías con su zapatero remendón con su delantal azul marino, pelo blanco, pequeñas gafas en la punta de la nariz y clavitos en la boca para clavar las suelas en un cuchitril que parece más una trastienda que un comercio, con una pequeña luz y una radio encendida que le hace compañía. Ahora , en crisis, tiene más trabajo pero ha tenido que sobrevivir varias décadas a los mega centros comerciales y las zapaterías de los chinos que hacían más barato unos zapatos nuevos que reparar unos viejos.
Un buen día apareció un señor de la SGAE por allí y le comentó lo siguiente: como el zapatero tiene un pequeña radio encendida en la tienda y es un lugar público, debe pagar a la SGAE los derechos de autor de las canciones que se escuchan en la radio. No estuve presente pero me imagino la cara del pobre hombre. Sé que al principio el viejo zapatero resistió, pero hoy en día ya no tiene la radio encendida bajo pena de una multa.
Lo peor de esta historia es que se la escuché contar al propio señor de la SGAE contándoselo al dueño del bar de al lado mientras yo tomaba un café, jactándose y enorgulleciéndose de su acción, de su determinación implacable en defensa de la propiedad intelectual. Vamos, que la justicia se había restablecido. Terminó de contar su historia al camarero que le miraba alucinando pero sabiendo que le tenía que dar la razón, se despidió con un brindis al sol y se marchó sin pagar, como de todos los bares de la zona a los que somete con su "justicia" y de los que obtiene retibuciones casi siempre en forma de donaciones.
Ahora que cada uno saque las conclusiones que quiera. No sé si se debe o no proteger la propiedad intelectual de los artistas, pero desde luego que así no.
Perdón por el ladrillo, pero creo que esta historia se tenía que conocer.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

Guacho tienes razon,pero es que me enerbé un poco,lo siento peña.Pero en mi opinion no era un argumento valido y poco elaborado,se hacerca mucho a la anarquia y demas,a todos nos gustaria vivir en el mundo de wendy.

josedidiot,no esta mal fundamentado,y rebato tu argumentacion diciendote que hay vuelves a poner tu el precio que quieres que sea vendido,en cuanto a que quieres decidir(en ejemplo llevado al extremo y simplon) cuanto se saca la producora, y ahi entra mucho la oferta y la demanda,pero no soy quien pa decirle a virgin cuanto margen se quiere sacar y a cuanto lo quiere vender,a cuanto pagar al ejecutivo,a cuanto al currele de maquetacion,al de tal y pascual.

Los artistas como todos los demas firmamos un contrato,si lees este y no te convence,no lo firmas y portanto no trabajas,que las circunstacias no te permiten pasar de el?seguro que ahora mismo esta pasando muchisimo en estos 4 millones de parados que hay en españa(1 millon de familias :llorar: ),tambien me pasa a mi que me estan timando en el curro, y como a mecano.

Y me da igual a quien dañar mas,porque el de la multinacional tambien es una persona como el encargado de la limpieza que curra en sus instalaciones,no soy quien pa decirle al de vigirn que no patrocine Brawn Gp,que no tenga un jet privado y una nave espacial, porque como algun dia tenga yo esa posibilidad la voy a disfrutar de esa manera igual que el,y no querre que llamen a mi puerta y me digan que gano demasiado,porque no querre quitarme placeres de la vida solo aptos para gente de ese nivel.Y basta que haya algo de comisiones en todo lo relacionado para hacer un disco pa que estes jorobando a toda la cadena jerarquica.

Y repito: La Sgae es una estafa por lo que dije:
johnkyhappy escribió:esta claro que la sgae es una ladrona,pero no por las penas(que encima variaran segun el criterio de cada juez) sino porque han instaurado algo que en españa,gracias a dios,existia de siempre: todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y la sgae cobrando por una impresora un cd o demas nos esta quitando ese privilegio porque nos estan tachando de culpables
edito:ojala que los directores dejaran de hacer pelis,ojala los cantantes dejaran de cantar,ya veriais como llorariamos XDDDDD
Que infortunio no poder disfrutar de la simulacion de rf hasta que no se tienen 3 pantallas y 900º
Es como si me hubieran sacado una nueva version
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josedidot
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por josedidot »

johnkyhappy escribió: edito:ojala que los directores dejaran de hacer pelis,ojala los cantantes dejaran de cantar,ya veriais como llorariamos XDDDDD
los artistas nunca dejaran de crear, eso es algo inherente en la raza humana,seguramente tienes razon en tus argumentos pero yo tiraba mas bien por el hecho de que nos ha tocado vivir en una epoca de capitalismo voraz , y que el que tiene 1000 millones de euros el año siguiente quiere tener 1500 y asi sucesivamente, a la sgae le esta pasando lo mismo, vio una rentabilidad en el asunto y se metio de lleno, quizas lo esten enfocando mal porque con las descargas no van a terminar, por las razones que ya argumente, que zapatero le diga a ono que controle las descargas ilegales a ver que le dicen, en cuanto hagan un estudio y vean las perdidas de millones de euros por las bajas de sus clientes........¿entonces quien tendra mas fuerza la sgae y todos los parasitos que anan a su alrededor , o dos multinacionales como ONO y TELEFONICA ?
¿CUANDO ME DESCARGO ALGO ES ILEGAL O INMORAL?
creo que el debate esta ahi, hasta que punto hago algo ilegal cuando descargo algo que de otra manera no veria o escucharia, lo utilizo para escucharlo yo , no para venderlo, es como el tema del consumo de marihuana, es legal tener una plantacion de unas 4 plantas siempre que sea para consumo propio, si lo vendes ya entras en un delito,como ya han dicho las descargas estan ahi , son compartidas no vendidas , como cuando un amigo te deja un cd o un libro ¿ vas a la tienda y le dices al dependiente ......oye mira que me han dejado un libro para leer, y quiero pagar lo que cuesta para no joder al autor?
otro caso es el de las obras de arte , esculturas pinturas etc, quien no conoce a alguien que tenga una copia de algun cuadro.......tambien hay que pagar por los derechos de esas copias ¿no?, pero no veo a ningum pintor que ponga el grito en el cielo por que su obra se esta copiando hasta la saciedad, por ejemplo los familiares de andy warhol, entonces se tendria que poner un canon a los oleos , los lienzos, la madera de los marcos, etc, etc, o sea a todo lo que sea susceptible de generar una copia sea del tipo que sea,
el artista nace no se hace... osea que la necesidad innata de crear esta en cada uno de nosotros, aunque la gente dejara de pagar por todo , los artistas seguirian creando, crear es algo que les hace sentir vivos,el resto nos viene dado por una sociedad de consumo brutal y sin sentido, y que no nos lleva a ninguna parte. por cierto en mi epoca de dj yo tambien creaba, creaba unas sesiones por las cuales nunca pedi ni un euro, solamente el hecho de que la gente escuchara en su casa o en su coche mis sesiones era suficiente para sentirme bien..... :cheers:
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

lo primero josedidot darte las gracias porque hemos llegado al meollo del tema en una conversacion,me gusta la profundizacion y exploracion de explicaciones.

lo segundo es que si tio,tienes tu tambien razon,ya ves que si,en to,pero voy a hablar de que el que ahora quiere 1000 mañana quiere 1500, y es que viene "por defecto" en la raza humana,por ejemplo yo y la renovacion de la tarjeta grafica,tengo una 8800gts ke me tira bien con los juegos actuales,pero no me basta y me voy a piyar una 260gtx pa que vaya mucho mejor(y al i7 le falta poco),ahora curro por 900 pavs,pero ya estoy queriendo subir mi nomina buscando otra tienda que me de mas y/o me suba de rango o bien estudiando una carrera para que en un futuro mi sueldo sea superior.Cuando eso lo haya conseguido a lo mejor me creo una empresa pa quedarme con todo el beneficio y asín sucesivamente,por eso digo que creo que nos pasa a todos.

"parentesis":antes pensaba en mi comprotamiento,de mi post anterior estaba pensando que porque me bajaba cosas del emule,y pense,porque me he comprado el gta,rfactor o bob´s(por poner ejemplos) y no el SO o el 3dsmax,por mis capacidades economicas,claro,con 900 al mes me puedo permitir el windows 7(por decir el ultimo) pero no me va a satisfacer como comprarme una gtx260,las dos cosas son de uso diario y necesario,pero el SO lo veo como un "bien de necesidad" y la gtx260 la veo como un capricho.Despues tambien pense en porque no tengo el 3dmax(creo ke son de 150 a 300 pavs no?) pero si el GTA,y me dije,es por mi nivel economico y llege a esta conclusion: cuando mis gastos,osease,cuando pagar universidad+pagara movil+pagar gasolina+pagar ocio+ahorrar un poco+etc= superior a mi sueldo por 150-300 me comprare el 3dmax,me entendeis?por eso me compre el gta y por eso me voy a comprar la graficaÇ(y en cuanto a la grafica seguimos con el razonamiento de antes),entonces a donde quiero llegar es que si podemos gastarnos la pass en comprarlo es lo que deberiamos hacer,en vez de tenerlo pirata."parentesis off".

Yo creo que descargarse algo no deberia ser ilegal,por eso,copia de seguridad,promulgacion de cultura o como lo quieras llamar,pero si que es tope inmoral,no?
y en cuanto a las obras de arte la verdad es que no puedo decir nada porque estoy fuerisima,ni siquiera tengo conocimientos de oidas,XD.

espero tu razonamiento man. :wink:

:offtopic: deje un comentario en tu video de asi va españa o algo asi de youtube :P
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por maso »

Vamos a ver Jonhkyhappy, por que yo al comprar un CD virgen para gravar... no se... fotos mias, tengo que pagarle a un artista un cannon? Explicamelo.

¿Por que se subvenciona el cine español con dinero publico y luego si queremos verlas tenemos que pagar la entrada del cine? Explicamelo.

Lo que deben de hacer los artistas es trabajar y dejarse de cuentos. No vale con gravar un disco de mierda y luego querer vivir de el. Que se monte en una furgoneta y se recorra España dando conciertos, eso es trabajar. ¿Gravar un disco y luego tirarse al palo? Eso es lo facil. Yo me he descargado mucha musica, y luego he ido a los conciertos que me han parecido que merecen la pena.

El problema esta en que artistas de medio pelo, gravan un disco y quieren vivir de el, por que si pretenden de vivir de los conciertos la llevan clara, ¿Quien va a un concierto de... no se... Bustamante? (por decir alguien) Pues nadie!!! en cuanto se le acaba el bombo de la publicidad se mueren, por que no valen un duro. Sin embargo Alejandro Sanz llena estadios y gana dinero.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

maso escribió:Vamos a ver Jonhkyhappy, por que yo al comprar un CD virgen para gravar... no se... fotos mias, tengo que pagarle a un artista un cannon? Explicamelo.

¿Por que se subvenciona el cine español con dinero publico y luego si queremos verlas tenemos que pagar la entrada del cine? Explicamelo.

Lo que deben de hacer los artistas es trabajar y dejarse de cuentos. No vale con gravar un disco de mierda y luego querer vivir de el. Que se monte en una furgoneta y se recorra España dando conciertos, eso es trabajar. ¿Gravar un disco y luego tirarse al palo? Eso es lo facil. Yo me he descargado mucha musica, y luego he ido a los conciertos que me han parecido que merecen la pena.

El problema esta en que artistas de medio pelo, gravan un disco y quieren vivir de el, por que si pretenden de vivir de los conciertos la llevan clara, ¿Quien va a un concierto de... no se... Bustamante? (por decir alguien) Pues nadie!!! en cuanto se le acaba el bombo de la publicidad se mueren, por que no valen un duro. Sin embargo Alejandro Sanz llena estadios y gana dinero.
vamos a ver maso que parte de
johnkyhappy escribió:esta claro que la sgae es una ladrona,pero no por las penas(que encima variaran segun el criterio de cada juez) sino porque han instaurado algo que en españa,gracias a dios,existia de siempre: todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, y la sgae cobrando por una impresora un cd o demas nos esta quitando ese privilegio porque nos estan tachando de culpables
no ha quedado clara?

la suvencion de la pelicula es todo el coste de la pelicula?como lo han subvencionado que hacen bajan la entrada?enonces,que?volvemos a decirles a cuanto tienen que vender su trabajo?mejor todavia,porque un hombre que hace una pelicula tiene que vender la entrada a 7 y no ha 20 si le da la gana?porque cuando el estado te subvenciona al montar una empresa por ser joven y poner a trabajar a mujeres en ella sigues teniendo una nomina?

quien eres tu(o yo) para juzgar el trabajo de una persona?como sabes que bustamante no es un artista y que por circunstancias de la vida tuvo que ser obrero y mira,gracias a OT o factor x o el ke fuera pudo serlo?quienes somos para decidir sobre la vida y gustos de la peña?quienes somos para encima decidir como tiene que ser un artista,para mi un artista puede ser un yonki que ande todo el dia de ketamina.Si tu razonamiento fuera cierto,entonces alejandro sanz tiene que pagar porque para algunas personas bustamante es un cantamañanas?A ti te gusta bustamante?pues no lo oigas no lo escuches,a mi hermana si,y gracias a ot esta disfrutando un pco mas de su vida,quienes somos pa quitar calidad de vida a mi hermana?quienes somos para quitarsela a bustamante? Te jode currar 40 como yo en un curro de mierda,nos jodemos,yo estoy tomando cartas en el asunto. Cuando este trabajando en el departamento de marketing de una empresa o de encargado de una tienda o de varias de ellas no me preocupare lo mas minimo en que alguien este ganando 5000 millones por pegar una patada a un balon,porque yo estare contento de estar diriguiendo a gente para vender mas o haciendo estrategias de marketing para vender mas y etc etc etc. Como al cabo de un tiempo mueren no tienen derecho a haber disfrutado asta entonces?A lo mejor no mueren,simplemente no son tan seguidos. Quiere eso decir que si no voy a llegar a la presidencia de BMW(mi sueño) no merece la pena que me dedique al marketing?El otro dia vi que hay un club de fans de manu tenorio que se reunieron en noseque hotel pijo en barcelona,hacia mucho que no se oia nada de el y yo no se de nadie que le siga,que hacemos le quitamos la vida?Alguien te a puesto una pistola en la cabeza para que sepas de su vida,le escuches sigas?eres juez para dictaminar que su trabajo es un hurto y que habria que encerrarle?quienes somos para decidir si bustamante puede intentar vender un disco pa tocarse la barriga toda la vida?quien soy yo para decir a Alonso que solo corra un mundial porque con eso ya le da pa vivir una vida?quien soy yo pa decirle a nadal que no haga publicidad con GIllete para no agravar el precio de sus maquinillas?Porque intentas capar la vida de los demas?

Aha,osease,que lo que tenemos nvidia es que don bustamente haya sabido sacar provecho de su persona para llenarse los bolsillos?claro, que mala persona que ha sabido explotar su fisico,voz para poder llevar la vida que todos queremos,si es que no se que hago trabajndo por 5€ la hora soy un cabron.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por josedidot »

johnkyhappy escribió:lo primero josedidot darte las gracias porque hemos llegado al meollo del tema en una conversacion,me gusta la profundizacion y exploracion de explicaciones.

lo segundo es que si tio,tienes tu tambien razon,ya ves que si,en to,pero voy a hablar de que el que ahora quiere 1000 mañana quiere 1500, y es que viene "por defecto" en la raza humana,por ejemplo yo y la renovacion de la tarjeta grafica,tengo una 8800gts ke me tira bien con los juegos actuales,pero no me basta y me voy a piyar una 260gtx pa que vaya mucho mejor(y al i7 le falta poco),ahora curro por 900 pavs,pero ya estoy queriendo subir mi nomina buscando otra tienda que me de mas y/o me suba de rango o bien estudiando una carrera para que en un futuro mi sueldo sea superior.Cuando eso lo haya conseguido a lo mejor me creo una empresa pa quedarme con todo el beneficio y asín sucesivamente,por eso digo que creo que nos pasa a todos.

"parentesis":antes pensaba en mi comprotamiento,de mi post anterior estaba pensando que porque me bajaba cosas del emule,y pense,porque me he comprado el gta,rfactor o bob´s(por poner ejemplos) y no el SO o el 3dsmax,por mis capacidades economicas,claro,con 900 al mes me puedo permitir el windows 7(por decir el ultimo) pero no me va a satisfacer como comprarme una gtx260,las dos cosas son de uso diario y necesario,pero el SO lo veo como un "bien de necesidad" y la gtx260 la veo como un capricho.Despues tambien pense en porque no tengo el 3dmax(creo ke son de 150 a 300 pavs no?) pero si el GTA,y me dije,es por mi nivel economico y llege a esta conclusion: cuando mis gastos,osease,cuando pagar universidad+pagara movil+pagar gasolina+pagar ocio+ahorrar un poco+etc= superior a mi sueldo por 150-300 me comprare el 3dmax,me entendeis?por eso me compre el gta y por eso me voy a comprar la graficaÇ(y en cuanto a la grafica seguimos con el razonamiento de antes),entonces a donde quiero llegar es que si podemos gastarnos la pass en comprarlo es lo que deberiamos hacer,en vez de tenerlo pirata."parentesis off".

Yo creo que descargarse algo no deberia ser ilegal,por eso,copia de seguridad,promulgacion de cultura o como lo quieras llamar,pero si que es tope inmoral,no?
y en cuanto a las obras de arte la verdad es que no puedo decir nada porque estoy fuerisima,ni siquiera tengo conocimientos de oidas,XD.

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:offtopic: deje un comentario en tu video de asi va españa o algo asi de youtube :P
como tu has dicho entramos en el meollo del asunto, "en quien se puede permitir segun que cosas" , bien pues para los curritos de a pie como nosotros , la unicA salida para ver u oir segun que cosas es descargarnoslas de internet ya que de otra manera no podriamos, aunque claro siempre quedaria la posibilidad de pedir por ejemplo una peli de las ultimas al vecino o a un amigo y hacer una copia, entonces como tu has dicho, llegamos al punto de poner prioridades que en tu caso es correr primero con los gastos de los estudios y despues si sobra algo pues comprar lo que te puedas permitir, perfecto, y te aconsejo que no dejes los estudios .....esos 900€ no se van a convertir en mas , yo llevo 22 años trabajando, comence a los 16 y mi salario es de 1081 € de un oficial de segunda, mi mujer no trabaja ya que tenemos una cria con problemas, osea que mi prioridad es pagar la hipoteca y mantener a mi mujer y mi hija, con todos los gastos que tu comentas y algunos mas añadidos ( no quiero extenderme), entonces la duda es ..... si casi no llego a fin de mes y no puedo pagarme el ultimo disco de ""paquito chocolatero"".......¿no tengo derecho a oirlo? o¿a ver una peli mas o menos nueva? ¿ si me gustara la pintura y me ofrecieran una copia del "guernica" de picasso por un valor menor del original ¿no podria comprarlo?
creo que la diferencia radica en ese punto .... hay quien puede pagarlo y no quiere y hay quien simplemente no puede y busca otras soluciones, yo se que muchas cosas que descargo pueden perjudicar a gente, pero si no lo hiciera tampoco les beneficiaria ya que no puedo comprar su producto , entonces que es mejor???
lo que le pasa a la sgae es que nos ha metido a todos en el mismo saco ( los que descargan cosas para luego sacar tajada y los que no podemos permitirnos ni siquiera una tarde de cine ( no hace muchos años eran dos o tres veces por semana y daba prioridad a las nacionales)

ya he echado u vistazo a tus comentarios del video " la españa actual" ya ni me acordaba de el y tienes toda la razon , conozco a gente de fuera que curran incluso mas que los propios españoles.... pero el video va mas sobre la cantidad de morralla que como dice el tio que te tatuo ha entrado en los ultimos años en españa , ¡¡ah!! por el primer comentario de ese video no te preocupes .. es de mi cuñado un nacionalista vasco de cuidao :pillepalle: me llevo de puta madre con el pero en lo referente a politica somos antagonicos totalmente y siempre nos estamos dando puyazos :cheers:
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

lol,no se transfirio!!

pues en version resumida,si tio josediot tienes el derecho y el deber de poder disfrutar de paquito chocolatero,faltaria menos,por eso creo que lo moral y legal seria poder disfrutar de ello,previa compra de ello si se tiene el nivel economico para poder hacerlo,es que sin niguna duda.luego recuerdo que estuve pensando que claro,y con la pintura igual,pero el hombre que te lo vediera deberia pagar un canon no?algo que al autor le reconozca su trabajo y por tanto se le compense por ello,pero es que es eso,tienes todo el derecho a disfrutar de ello.

Lo mejor seria que tu te bajases las peliculas,libros musica de internet,y que el que tenga poder economico(pongamos mi caso con el gta o rfactor)lo compre,eso seria lo ideal.pfffff no se me has dejado en un mar de dudas,porque claro tienes todo el jodido derecho a poder disfrutar de ello,pero es que tambien tiene to el derecho de cobrar el autor.......iluminame un poco mas........
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por Guacho »

El debate es interesante, pero no se me vayan por las ramas con los ejemplos y analogías que se pierde uno jeje.

Creo que tanto josedidot como johnkyhappy tienen su parte de razón. El problema en este conflicto es que ambas partes han acabado yéndose a los extremos y se ha llegado a un punto en que nadie quiere bajarse de la burra.

Por una parte la SGAE ha visto un filón en el canon y ciertamente parece que quieran lucrarse únicamente de él en lugar de trabajar más y mejor. Que se pasan la presunción de inocencia por donde nace la espalda es evidente, pero tampoco seamos hipócritas porque la inmensa mayoría de los CDs y DVDs que se copian tienen material protegido. Lo que pasa es que han sido muy listos y han sabido presionar para pasar de los discos ópticos (algo entendible) a todo aquello que tenga un mínimo de relación con éstos. Ésto es lo que me parece verdaderamente vergonzoso. Que, yo qué sé, un carpintero que compre un PC para llevar las facturas, tenga que pagar 12€ a una asociación privada por un elemento imprescindible como el disco duro. Que aunque seas 100% legal, tengas que pagar un canon al comprar un reproductor para tus discos originales.

Pero es que cuando el otro bando, o buena parte, se pone en el plan de no pagar absolutamente por nada pues tampoco colabora a solucionar el problema. ¿Qué daño hago yo por bajarme un disco de Fulanito, para ponerlo una única vez en una boda, si de todas formas no lo iba a comprar? Pues ciertamente poco (aunque eso no me da derecho, todo sea dicho). Pero cuando se llega al extremo de aplicar el "para qué pagar, pudiendo tenerlo gratis" a todo, aunque sea nuestro grupo favorito, pues lo que se consigue es dar pie y credibilidad a gente como la SGAE para exagerar su victimismo.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por johnkyhappy »

Guacho escribió: Por una parte la SGAE ha visto un filón en el canon y ciertamente parece que quieran lucrarse únicamente de él en lugar de trabajar más y mejor. Que se pasan la presunción de inocencia por donde nace la espalda es evidente, pero tampoco seamos hipócritas porque la inmensa mayoría de los CDs y DVDs que se copian tienen material protegido. Lo que pasa es que han sido muy listos y han sabido presionar para pasar de los discos ópticos (algo entendible) a todo aquello que tenga un mínimo de relación con éstos. Ésto es lo que me parece verdaderamente vergonzoso. Que, yo qué sé, un carpintero que compre un PC para llevar las facturas, tenga que pagar 12€ a una asociación privada por un elemento imprescindible como el disco duro. Que aunque seas 100% legal, tengas que pagar un canon al comprar un reproductor para tus discos originales.
ahi queria llegar,lo has sabido expresar mucho mejor que yo.Aun asi,sigo pensando en la presuncion de inocencia jejejeje
Guacho escribió: Pero es que cuando el otro bando, o buena parte, se pone en el plan de no pagar absolutamente por nada pues tampoco colabora a solucionar el problema. ¿Qué daño hago yo por bajarme un disco de Fulanito, para ponerlo una única vez en una boda, si de todas formas no lo iba a comprar? Pues ciertamente poco (aunque eso no me da derecho, todo sea dicho). Pero cuando se llega al extremo de aplicar el "para qué pagar, pudiendo tenerlo gratis" a todo, aunque sea nuestro grupo favorito, pues lo que se consigue es dar pie y credibilidad a gente como la SGAE para exagerar su victimismo.
es que 100% de acuerdo,porque ya es motivo de compra el querer disfrutarlo en la boda,aunque no se fuera a escuchar nunca mas.

este tema es una mierda,no tiene solucion,pero esta claro que la SGAE si que no es la solucion.
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Re: Dudas sobre la ley en España. El poder de la SGAE...

Mensaje por josedidot »

Guacho escribió:El debate es interesante, pero no se me vayan por las ramas con los ejemplos y analogías que se pierde uno jeje.

Creo que tanto josedidot como johnkyhappy tienen su parte de razón. El problema en este conflicto es que ambas partes han acabado yéndose a los extremos y se ha llegado a un punto en que nadie quiere bajarse de la burra.

Por una parte la SGAE ha visto un filón en el canon y ciertamente parece que quieran lucrarse únicamente de él en lugar de trabajar más y mejor. Que se pasan la presunción de inocencia por donde nace la espalda es evidente, pero tampoco seamos hipócritas porque la inmensa mayoría de los CDs y DVDs que se copian tienen material protegido. Lo que pasa es que han sido muy listos y han sabido presionar para pasar de los discos ópticos (algo entendible) a todo aquello que tenga un mínimo de relación con éstos. Ésto es lo que me parece verdaderamente vergonzoso. Que, yo qué sé, un carpintero que compre un PC para llevar las facturas, tenga que pagar 12€ a una asociación privada por un elemento imprescindible como el disco duro. Que aunque seas 100% legal, tengas que pagar un canon al comprar un reproductor para tus discos originales.

Pero es que cuando el otro bando, o buena parte, se pone en el plan de no pagar absolutamente por nada pues tampoco colabora a solucionar el problema. ¿Qué daño hago yo por bajarme un disco de Fulanito, para ponerlo una única vez en una boda, si de todas formas no lo iba a comprar? Pues ciertamente poco (aunque eso no me da derecho, todo sea dicho). Pero cuando se llega al extremo de aplicar el "para qué pagar, pudiendo tenerlo gratis" a todo, aunque sea nuestro grupo favorito, pues lo que se consigue es dar pie y credibilidad a gente como la SGAE para exagerar su victimismo.

yo tambien te doy la razon, cada uno buscamos nuestro rincon y no llegaremos a un acuerdo.... bueno si que la sgae es una mierda , si que es cierto :cheers:

pero estan bien estos debates, a mi por lo menos me gustan :discu:
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